• ¡Welcome to Square Theme!
  • This news are in header template.
  • Please ignore this message.
Здравейте гост! Вход Регистрация


Рейтинг:
  • 1 Гласа - 5 Средно
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Изследване за Ранен Бронз от Банат, Сърбия
#1
Излязло е ново сръбско-германско изследване, засега само препринт, което включва кости от некропол от Ранен Бронз в Мокрин, Северна Сърбия(Банат). Този некропол се е използвал около 300 години и е датиран 2100-1800ВС. Причислен е към археологичната култура Тиса-Марос, не съм сигурна дали тя има влияние и в България. Ранния Бронз у нас е повече свързан с Анадола и Егейския свят, докато средно-късния със Средна Европа, но тъй като Ранен Бронз в Южните Балкани е всъщност 3000-2400 ВС, трябва да се приеме, че това при нас е Среден Бронз и би трябвало да имаме някаква връзка с него.
Но изследването се занимава не толкова с произхода на хората, а с роднинските им връзки и дали има някакво наследствено разслояване в населението въз основа на гробния инвентар.

Kinship, acquired and inherited status, and population structure at the Early Bronze Age Mokrin necropolis in northern Serbia
Abstract 
Twenty-four ancient genomes with an average sequencing coverage of 0.85±0.25 X were produced from the Mokrin necropolis, an Early Bronze Age (2,100-1,800 BC) Maros culture site in Serbia, to provide unambiguous identification of biological sex, population structure, and genetic kinship between individuals. Of the 24 investigated individuals, 15 were involved in kinship relationships of varying degrees, including 3 parent-offspring relationships. All observed parent-offspring pairs were mother and son. In addition to the absence of biological daughters, we observed a number of young women and girls with no biological relatives in our sample. These observations, together with the high mitochondrial diversity in our sample, are consistent with the practice of female exogamy in the population served by Mokrin. However, moderate-to-high Y-chromosomal diversity suggests a degree of male mobility greater than that expected under strict patrilocality. Individual status differences at Mokrin, as indicated by grave goods, support the inference that females could inherit status, but could not transmit status to all their sons. The case of a son whose grave good richness outstrips that of his biological mother suggests that sons had the possibility to acquire status during their lifetimes. The Mokrin sample resembles a genetically unstructured population, suggesting that the community’s social hierarchies were not accompanied by strict marriage barriers.
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/...1.full.pdf

При мъжките хаплогрупи се срещата типичните за Бронза I2a2 и R1b-Z2105, но също и J2b, както и старите европейски групи на ловци-събирачи I2a1a-М26 и I2a1b-M423. Не се е стигнало до по-дълбоко при I2a1b-M423 да се разбере дали e на пътя на  I2a-L161 Isles или I2a-CTS10228 Dinaric, Повечето Динарски клонове са на 2000 и по-малко години, та няма начин да са съществували тогава.
МтДнк: Т2
 
Reply
#2
(05-21-2020, 03:48 PM)genefan Писа: Излязло е ново сръбско-германско изследване, засега само препринт, което включва кости от некропол от Ранен Бронз в Мокрин, Северна Сърбия(Банат). Този некропол се е използвал около 300 години и е датиран 2100-1800ВС. Причислен е към археологичната култура Тиса-Марос, не съм сигурна дали тя има влияние и в България. Ранния Бронз у нас е повече свързан с Анадола и Егейския свят, докато средно-късния със Средна Европа, но тъй като Ранен Бронз в Южните Балкани е всъщност 3000-2400 ВС, трябва да се приеме, че това при нас е Среден Бронз и би трябвало да имаме някаква връзка с него.
Но изследването се занимава не толкова с произхода на хората, а с роднинските им връзки и дали има някакво наследствено разслояване в населението въз основа на гробния инвентар.

Kinship, acquired and inherited status, and population structure at the Early Bronze Age Mokrin necropolis in northern Serbia
Abstract 
Twenty-four ancient genomes with an average sequencing coverage of 0.85±0.25 X were produced from the Mokrin necropolis, an Early Bronze Age (2,100-1,800 BC) Maros culture site in Serbia, to provide unambiguous identification of biological sex, population structure, and genetic kinship between individuals. Of the 24 investigated individuals, 15 were involved in kinship relationships of varying degrees, including 3 parent-offspring relationships. All observed parent-offspring pairs were mother and son. In addition to the absence of biological daughters, we observed a number of young women and girls with no biological relatives in our sample. These observations, together with the high mitochondrial diversity in our sample, are consistent with the practice of female exogamy in the population served by Mokrin. However, moderate-to-high Y-chromosomal diversity suggests a degree of male mobility greater than that expected under strict patrilocality. Individual status differences at Mokrin, as indicated by grave goods, support the inference that females could inherit status, but could not transmit status to all their sons. The case of a son whose grave good richness outstrips that of his biological mother suggests that sons had the possibility to acquire status during their lifetimes. The Mokrin sample resembles a genetically unstructured population, suggesting that the community’s social hierarchies were not accompanied by strict marriage barriers.
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/...1.full.pdf

При мъжките хаплогрупи се срещата типичните за Бронза I2a2 и R1b-Z2105, но също и J2b, както и старите европейски групи на ловци-събирачи I2a1a-М26 и I2a1b-M423. Не се е стигнало до по-дълбоко при I2a1b-M423 да се разбере дали e на пътя на  I2a-L161 Isles или I2a-CTS10228 Dinaric, Повечето Динарски клонове са на 2000 и по-малко години, та няма начин да са съществували тогава.
Хубаво, един от автозомните калкулатори на Гедмач ми дава на първо място връзка с останки от това време намерени в пещерата Марос.
Gedmatch.Com
MDLP K11 Modern 4-Ancestors Oracle
This program is based on 4-Ancestors Oracle Version 0.96 by Alexandr Burnashev.
Questions about results should be sent to him at: Alexandr.Burnashev@gmail.com
Original concept proposed by Sergey Kozlov.
Many thanks to Alexandr for helping us get this web version developed.

MDLP K11 2xOracle and OracleX4

Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 Neolithic 36.98
2 WHG 26.48
3 EHG 22.75
4 Basal 9.56
5 Iran-Mesolithic 2.78
6 SEA 1.31


Finished reading population data. 161 populations found.
11 components mode.

--------------------------------

Least-squares method.

Using 1 population approximation:
1 Maros_BA @ 15.157899
2 British_Celtic @ 15.430276
3 Alberstedt_LN @ 16.266790
4 Bell_Beaker_Germany @ 16.611820
5 Vatya_MBA @ 16.828526
6 Germany_BA @ 17.164900
7 Germany_Bronze_Age @ 17.164900
8 British_IronAge @ 17.572670
9 Hungary_IronAge @ 18.043526
10 Halberstadt_LBA @ 18.205458
11 Hungary_BA @ 19.040819
12 Nordic_MN_B @ 19.472973
13 Bell_Beaker_Czech @ 19.660532
14 Bell_Beaker @ 20.022839
15 BenzigerodeHeimburg_LN @ 20.056339
16 Nordic_LN @ 20.503389
17 British_AngloSaxon @ 20.629705
18 Nordic_BA @ 20.676895
19 Nordic_BattleAxe @ 21.276051
20 Unetice_MBA @ 21.887163

Using 2 populations approximation:
1 50% GermanStuttgart_LBK +50% Samara_Eneolithic @ 5.950745


Using 3 populations approximation:
1 50% British_AngloSaxon +25% Hungary_CA +25% Iran_Chalcolithic @ 3.240478
EU-92
R-YP617*(341019,YF02433)
E-V13-BY4523(364883, YF05703)
R1a-Z93-Y15121-Y5271*(364878, YF06450)
J2a-M67-PH2758(366674, YSEQ2606)
J2a-L25-PF5350*(364879, YSEQ2347)
E-V13-FGC11450*(407620,YSEQ3598)
I2a-Y3548*(366675, YF07848)
I2a-Y3548*(414297, YF07821)
U4c1a
 
Reply
#3
След публикуване на геномите любителите от Андрогеника се опитват да уточнят хаплогрупите. Уви, тези под I2 не са на пътя към Динарците, а L161 и Y4213.

Sample MOK27 is R1b-M269>Z2103>Z2108>CTS7556+, and possibly R-CTS7556*
MOK12; 2100-1800 BC; Mokrin necropolis, Kikinda, Banat; Serbia; Maros_EBA; I2a1b-M423>Y3104>L161>pre-Y13336
MOK15. 2100-1800 BC. Mokrin necropolis. Serbia, Maros_EBA is: J2b-L283>Z600>Z615*: https://yfull.com/tree/J-Z615/
MOK19A; 2100-1800 BC; Mokrin necropolis, Kikinda, Banat; Serbia, Maros_EBA; R1b-Z2103>Z2106>Z2108>Y14415>Y14420* (xY14512)
MOK18A; 2100-1800 BC; Mokrin necropolis, Kikinda, Banat; Serbia, Maros_EBA; I2a1b-M423>Y3104>L161>pre-Y13336
MOK22; 2100-1800 BC; Mokrin necropolis, Kikinda, Banat; Serbia; Maros_EBA; R1b1a2a2c1-Z2103>Z2106>Z2108 (xZ2110)
MOK24A; 2100-1800 BC; Mokrin necropolis, Kikinda, Banat; Serbia; Maros_EBA; R1b1a2a2c1-Z2103>Z2106>Z2108>Z2110>CTS7556? (xCTS1450)
MOK28A; 2100-1800 BC; Mokrin necropolis, Kikinda, Banat; Serbia, Maros_EBA; I2a2a1a2a2-M223>CTS616>Y3670>L1229>S18331
MOK29A and MOK32; 2100-1800 BC; Mokrin necropolis, Kikinda, Banat; Serbia; Maros_EBA; I2a1a-S21825>Y4213>pre-M838?
МтДнк: Т2
 
Reply
#4
Излезли са автозомните резултати на пробите в G25 - като цяло изследваната популация на практика не съществува дори като субстрат днес. Изглежда пробите са най-близо до днешното население на Северна Италия, Южна Франция и Северна Испания, като не са съвсем близки до нито една от тези популации. Някои са напълно южняшки, докато други проби имат осезаеми славянски и германски влияния. Пуснах пробите през G25 като използвах пробите от Мокрин като прокси за палеобалканско население и average семпъла от Полша и резултатите са интересни - първата колконка с цифри са полските проценти на дадена популация, а втората колонка с цифри са average от Мокрин - най-близки до Мокрин са Гърци и Албанци:

Croatian
61.9 38.1

Slovenian 0.00989225
61.9 38.1

Serbian 0.02238077
45.7 54.3

Аzzz_scaled 0.03496952
38.8 61.2

Bulgarian 0.02956847
28.8 71.2

Albanian 0.03343319
2.7 97.3

Greek_Peloponnese 0.04572222
0.0 100.0

Все пак, не мисля, че пробите са добро прокси за палеобалканското население, прекалено на запад плотват. Освен това, Мокрин е практически Унгарска територия. Все пак внимание заслужава тезата за общия произход на Илирите и Халщатските Келти в светлината на тези резултати.
 
Reply
#5
(02-06-2021, 06:47 PM)sodidwe-2 Писа: Излезли са автозомните резултати на пробите в G25 - като цяло изследваната популация на практика не съществува дори като субстрат днес. Изглежда пробите са най-близо до днешното население на Северна Италия, Южна Франция и Северна Испания, като не са съвсем близки до нито една от тези популации. Някои са напълно южняшки, докато други проби имат осезаеми славянски и германски влияния. Пуснах пробите през G25 като използвах пробите от Мокрин като прокси за палеобалканско население и average семпъла от Полша и резултатите са интересни - първата колконка с цифри са полските проценти на дадена популация, а втората колонка с цифри са average от Мокрин - най-близки до Мокрин са Гърци и Албанци:

Croatian
61.9 38.1

Slovenian 0.00989225
61.9 38.1

Serbian 0.02238077
45.7 54.3

Аzzz_scaled 0.03496952
38.8 61.2

Bulgarian 0.02956847
28.8 71.2

Albanian 0.03343319
2.7 97.3

Greek_Peloponnese 0.04572222
0.0 100.0

Все пак, не мисля, че пробите са добро прокси за палеобалканското население, прекалено на запад плотват. Освен това, Мокрин е практически Унгарска територия. Все пак внимание заслужава тезата за общия произход на Илирите и Халщатските Келти в светлината на тези резултати.

Да тези проби показват някакъв Балто-Славянски дрифт и може да се окаже че днешното балканско население ако се върнем до бронза са примерно около 80% наследници на населението от централна европа и нямаме почти нищо общо с по-старото население на балканите.
 
Reply
#6
Тогава има още силно влияние на Ямная и нейни наследници в Европа. Но изглежда през Желязото и после по Елинистични и Римски времена има силен приток на население откъм Анадола и по море и от Източното Средиземноморие(левантийски тип). Изглежда някои като Стамов не могат да го приемат и затова се силят да обяснят Западно Азиатското и Кавказкото само с прабългарите.
МтДнк: Т2
 
Reply
#7
(02-07-2021, 02:05 AM)genefan Писа: Тогава има още силно влияние на Ямная и нейни наследници в Европа. Но изглежда през Желязото и после по Елинистични и Римски времена има силен приток на население откъм Анадола и по море и от Източното Средиземноморие(левантийски тип). Изглежда някои като Стамов не могат да го приемат и затова се силят да обяснят Западно Азиатското и Кавказкото само с прабългарите.

За Анадолския примес съм абсолютно съгласен с теб но това лесно ще се докаже когато излезнат файловете с пробите от Viminacium и Timacum Minus защото те вече трябва да го имат което ще разбие глупостите за степния му произход но проблема е че Стамов заиграва и с Балто-Славянския елемент и го отдава отново на прабългарите като пропуска проблема с близостта на Балто-Славяните и Индо-Иранците(Арийци) които се разделят доста късно.
 
Reply
#8
Стамов и тълкуванията му не си заслужават вниманието, но поне всички резултати и сурова дата, които ще дойдат с изследването, са интересни сами по себе си.
 
Reply
#9
Излязъл е окончателния вариант на статията за погребенията от Мокрин в Nature. Пак се занимават основно с роднинските отношения и социален статус и няма нови открития за хаплогрупите.

https://www.nature.com/articles/s41598-021-89090-x

Ancient genomes provide insights into family structure and the heredity of social status in the early Bronze Age of southeastern Europe

Abstract
Twenty-four palaeogenomes from Mokrin, a major Early Bronze Age necropolis in southeastern Europe, were sequenced to analyse kinship between individuals and to better understand prehistoric social organization. 15 investigated individuals were involved in genetic relationships of varying degrees. The Mokrin sample resembles a genetically unstructured population, suggesting that the community’s social hierarchies were not accompanied by strict marriage barriers. We find evidence for female exogamy but no indications for strict patrilocality. Individual status differences at Mokrin, as indicated by grave goods, support the inference that females could inherit status, but could not transmit status to all their sons. We further show that sons had the possibility to acquire status during their lifetimes, but not necessarily to inherit it. Taken together, these findings suggest that Southeastern Europe in the Early Bronze Age had a significantly different family and social structure than Late Neolithic and Early Bronze Age societies of Central Europe.

Що се отнася дали съвременните сърби са им наследници, на Андрогеника мислят, че не са:
These samples aren't very relevant for Serbs.
Serbs formed south of the Sava and Danube where the pre-Slavic population was very different, and started migrating to the Mokrin area only in the 14th century.
For Serbs the pre-Slavic population was most likely like BGR_IA:I5769.
when using that or a similar population, there is around 50-60% Slavic input (depending on the exact samples used)

Target: Serbian
Distance: 1.5602% / 0.01560223
62.0 HUN_Avar_Szolad
38.0 BGR_IA
МтДнк: Т2
 
Reply
  


Свързани теми...
Теми: Автор Отговори: Преглеждания: Последно мнение
  Изследване за стари кости от античния период в Сърбия genefan 6 2,792 08-29-2020, 09:34 AM
Последно мнение: genefan

Към форум: