• ¡Welcome to Square Theme!
  • This news are in header template.
  • Please ignore this message.
Здравейте гост! Вход Регистрация


Рейтинг:
  • 19 Гласа - 2.95 Средно
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Унгарците с 5-7% централноазиатски примеси?
#21
(06-04-2016, 02:52 PM)genefan Писа: Сигурно ще публикуват данните допълнително в Supplementary tables.
Все пак става ясно че 23% от хаплогрупите са със средноазиатски и източноазиатски произход:

Как ще се тълкуват данните от "прабългарското" проучване в тази светлина? Ставя ясно, че при унгарци и авари не е като да няма източноазиатско влияние. От едно друго проучване (което излезе след нашето), същото източноазиатско влияние е фиксирано при алани и салтово-маяци.   При прабългарите обаче няма нищо подобно. Това би трябвало да има някакво смислено обяснение.
 
Reply
#22
Тук може да има различни обяснения.
Първото е, дали костите от нашето изследване са наистина от прабългари. Доста специалисти изказват съмение, че само Ножарево е донякъде безспорно, а другите са от по-късни периоди.
Второ, поради малката извадка, може по случайноист да не са попаднали източноазиатски хаплогрупи. Унгарците са тествали 101 преполагаеми маджари.
Третата версия е, пак да си дойдем на спекулациите, че прабългарите са местни хора от граничния ареал на Източната Римска Империя и не се дошли от Средна Азия, била то тюркска или иранска. Обаче, както казваш и ти, причерноморските степи си имат източноазиатски хаплогрупи по това време, същото сочи и "скитския" период малко преди новата ера.
МтДнк: Т2
 
Reply
#23
ха, ха-освен казаното от Генефан мога да добавя, че целта на "прабългарското" проучване не е да докаже какви са били "прабългарите", а да докаже, че не са източно или централно азиатци. Според господстващата в момента доктрина всички можа да са от Азия, но "прабългарите"-не. За това нито се правят свестни проучвания, нито се дават на други извън България да ги направят. Това е положението. Smile
EU-92
R-YP617*(341019,YF02433)
E-V13-BY4523(364883, YF05703)
R1a-Z93-Y15121-Y5271*(364878, YF06450)
J2a-M67-PH2758(366674, YSEQ2606)
J2a-L25-PF5350*(364879, YSEQ2347)
E-V13-FGC11450*(407620,YSEQ3598)
I2a-Y3548*(366675, YF07848)
I2a-Y3548*(414297, YF07821)
U4c1a
 
Reply
#24
A Y-Chromosomal Comparison of the Madjars (Kazakhstan) and the Magyars (Hungary): https://www.researchgate.net/publication...rs_Hungary

За древните българи: Вероятността да са местно гранично население, една абсурдна мисъл изказана в някои форуми от един "болен мозък" с псевдоним "боцман". Изворите показват, че българите идват от Имеон (Тяншан), че са били в Кавказ още в 1 в. пр. н.е. - 1 в. Имената на владетелите и аристокрацията от ПБД, са в 99% ирански, сарматски по-точно. Обичаят ИЧД е типично сарматски. Погребалният обред е също типично сарматски и т.н.
Изход от Имеон при това във 2 - 1 в.пр.н.е. съвпада с голямото изселване на тохарите-юечжи (юечжи е кит. предаване на етнонима Арси), подсказва че първоосновата на българите е била тохарска, а не иранска или тюркска (тогава още тюрки няма, не са се формирали).

А основната ни слабост до момента, е че не разполагаме с изследване на у-хром. ДНК от (пра)български кости. Писах на Г. Афанасиев, който изследва Донските алани, всъщност изследването е направено в Дания. Смятала за напред да разширят изследванията върху кости от салтово-маяцката култура, вкл. и върху такива набедени за български! Ха дано да доживеем, че нашите генетици, никаква няма да я свършат, то е ясно.

Мт-ДНК не е толкова показателна за проследяването на миграции, факта че са от 1 в. пр. н.е. в районите на Кавказ, подсказва че са си вземали местни булки, поради което автентичната мт-ДНК се е размила с времето в популацията. Не забравяйте че на Балканите идва само малка част от прабългарите водени от Аспарух, останалите се пръскат. Интересно би било изследване на ДНК сред население в Италия, за което се знае че са потомци на Алцековите българи, Челе ди Булгария и т.н., те се знаят !?

Аланите са по-късни преселници, основната вълна е от 2-3 в., и за тях се знае че корените им идват от тагарската култура в Сибир.
 
Reply
#25
Дилов, напълно си прав, и аз има такова чувство като чета нашите "изследвания". Някаква европейска комплексарщина тресе българите здраво!

А унгарците здраво търсят своите азитаски корени.
 
Reply
#26
Още едно унгарско изследване, този път по женска линия и mtFULL, не може да намери следи от старите маджари от "Завоевателния период". В най-добрия случай можело да се припишат само < 3%.

https://www.biorxiv.org/content/early/2018/01/12/247395

MITOMIX, an Algorithm to Reconstruct Population Admixture Histories Indicates Ancient European Ancestry of Modern Hungarians
Abstract
By making use of the increasing number of available mitogenomes we propose a novel population genetic distance metric, named Shared Haplogroup Distance (SHD). Unlike FST, SHD is a true mathematical distance that complies with all metric axioms, which enables our new algorithm (MITOMIX) to detect population-level admixture based on SHD minimum optimization. In order to demonstrate the effectiveness of our methodology we analyzed the relation of 62 modern and 25 ancient Eurasian human populations, and compared our results with the most widely used FST calculation. We also sequenced and performed an in-depth analysis of 272 modern Hungarian mtDNA genomes to shed light on the genetic composition of modern Hungarians. MITOMIX analysis showed that in general admixture occurred between neighboring populations, but in some cases it also indicated admixture with migrating populations. SHD and MITOMIX analysis comply with known genetic data and shows that in case of closely related and/or admixing populations, SHD gives more realistic results and provides better resolution than FST. Our results suggest that the majority of modern Hungarian maternal lineages have Late Neolith/Bronze Age European origins (partially shared also with modern Danish, Belgian/Dutch and Basque populations), and a smaller fraction originates from surrounding (Serbian, Croatian, Slovakian, Romanian) populations. However only a minor genetic contribution (<3%) was identified from the IXth Hungarian Conquerors whom are deemed to have brought Hungarians to the Carpathian Basin. Our analysis shows that SHD and MITOMIX can augment previous methods by providing novel insights into past population processes.
МтДнк: Т2
 
Reply
#27
Подобни изследвания следват идеологията в дадени страни, нормално е унгарците да дълбаят на изток при положение, че са запазили езика си и са построили национална идентичност на азиатска основа. За жалост това е далече от етническата реалност там и се изпада в пореден национален романтизъм в търсене на някаква митична и далечна прародина, каквито залитания сме имали и ние, а като гледам някои хора още имат. Все пак трябва да се признае, че има много унгарци с турански черти, но и там както и тук има акумулиране на азиатски примеси от няколко различни степни вълни. И досега в Унгария съществува някогашния автономен кумански регион кун-шаг. Виждал съм хора от тоя район и даже познавам един - определено имат нещо азиатско, част от тях поне. Но като цяло унгарците са смес от западни славяни, южни славяни и немско влияние, за което предполагам, че се е наслоило през последните 500 години по исторически и географски причини. Степното влияние бих го поставил на последно място. Колкото до романтичните прабългарски дирения, все пак винаги е добре да се има предвид, че това е само 1 племе и да не се отива автоматично в търсене на прародината и произхода на "целия" ни народ в някой избушен азиатски район, което вече е дебилно.
 
Reply
#28
(01-14-2018, 09:45 PM)sodidwe Писа: Подобни изследвания следват идеологията в дадени страни, нормално е унгарците да дълбаят на изток при положение, че са запазили езика си и са построили национална идентичност на азиатска основа. За жалост това е далече от етническата реалност там и се изпада в пореден национален романтизъм в търсене на някаква митична и далечна прародина, каквито залитания сме имали и ние, а като гледам някои хора още имат. Все пак трябва да се признае, че има много унгарци с турански черти, но и там както и тук има акумулиране на азиатски примеси от няколко различни степни вълни. И досега в Унгария съществува някогашния автономен кумански регион кун-шаг. Виждал съм хора от тоя район и даже познавам един - определено имат нещо азиатско, част от тях поне. Но като цяло унгарците са смес от западни славяни, южни славяни и немско влияние, за което предполагам, че се е наслоило през последните 500 години по исторически и географски причини. Степното влияние бих го поставил на последно място. Колкото до романтичните прабългарски дирения, все пак винаги е добре да се има предвид, че това е само 1 племе и да не се отива автоматично в търсене на прародината и произхода на "целия" ни народ в някой избушен азиатски район, което вече е дебилно.
ха, ха-е, то е ясно, че не е възможно цял народ да се вдигне и да се премести на ново, при това празно място. Миграции винаги е имало и ще има и така човешките популации се смесват. Това не е ясно на пишман историците и за това недолюбват популационната генетика. Smile
EU-92
R-YP617*(341019,YF02433)
E-V13-BY4523(364883, YF05703)
R1a-Z93-Y15121-Y5271*(364878, YF06450)
J2a-M67-PH2758(366674, YSEQ2606)
J2a-L25-PF5350*(364879, YSEQ2347)
E-V13-FGC11450*(407620,YSEQ3598)
I2a-Y3548*(366675, YF07848)
I2a-Y3548*(414297, YF07821)
U4c1a
 
Reply
#29
Преди 1000 години в Унгария е имало много повече източноазиатски женски групи - към 20%, както сочат тестове на стари кости от този период. Защо са изчезнали, не е много ясно, може да са избити в последващите монголски и турски нашествия, а може постепенно да са намалели от някакъв естествен или социален отбор.
МтДнк: Т2
 
Reply
#30
(01-14-2018, 09:45 PM)sodidwe Писа: Подобни изследвания следват идеологията в дадени страни, нормално е унгарците да дълбаят на изток при положение, че са запазили езика си и са построили национална идентичност на азиатска основа. За жалост това е далече от етническата реалност там и се изпада в пореден национален романтизъм в търсене на някаква митична и далечна прародина, каквито залитания сме имали и ние, а като гледам някои хора още имат. Все пак трябва да се признае, че има много унгарци с турански черти, но и там както и тук има акумулиране на азиатски примеси от няколко различни степни вълни. И досега в Унгария съществува някогашния автономен кумански регион кун-шаг. Виждал съм хора от тоя район и даже познавам един - определено имат нещо азиатско, част от тях поне. Но като цяло унгарците са смес от западни славяни, южни славяни и немско влияние, за което предполагам, че се е наслоило през последните 500 години по исторически и географски причини. Степното влияние бих го поставил на последно място. Колкото до романтичните прабългарски дирения, все пак винаги е добре да се има предвид, че това е само 1 племе и да не се отива автоматично в търсене на прародината и произхода на "целия" ни народ в някой избушен азиатски район, което вече е дебилно.
Класификацията на унгарския език има много гледни точки. Роднините по снипа  L1034 от маджарските погребения  канти и манси сега са 45,000, а унгарците са над десет милиона. Най-много унаследени угри са се запазили в Унгария въпреки че някои не се досещат. L1034 е 2% от днешните унгарци, тоест при унгарците днес пак има повече, към 100,000 представители, а при другите угри само 10,000. Това е типично за гъстотата на населението на географските ширини. Унгарците не са предимно славяни и в две изследвания се вижда, че в Будапеща най-честата хаплопгрупа е R1b. 

Прабългарите идват от по-гъсто населена южна култура и там откъдето това население е тръгнало на тука е европейски Кавказ, а не Азия. И повече прабългари са останали в Кавказ и източна България отколкото при разни чуваши, татари и киргизи. Според археологически анализи поне в някои български райони находките, свързани с прабългарите са имали по-многобройно съотношение спрямо славянските.
 
Reply
  


Към форум: