• ¡Welcome to Square Theme!
  • This news are in header template.
  • Please ignore this message.
Здравейте гост! Вход Регистрация


Рейтинг:
  • 0 Гласа - 0 Средно
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Genetic evidence between contemporary Bulgarians and Pontic-Caspian steppe
#1
Излязла е статията на Чобанов и Стамов, за която намекваха по форумите. Засега не е била peer-reviewed, пуснах я и по Андрогеника, да видим какво ще кажат специалистите.

Genetic evidence suggests relationship between contemporary Bulgarian population and Iron Age steppe dwellers from Pontic-Caspian steppe.
Todor ChobanovSvetoslav Stamov
doi: https://doi.org/10.1101/687384


Abstract
Ancient DNA analysis on the ancestry of European populations conducted in the last decade came to the puzzling conclusion that while all contemporary European populations can be best represented as an admixture of 3 ancestral populations: Early European Neolithic farmers (ENF), Western Hunter-Gatherers (WHG) and Ancestral North Eurasians (ANE), contemporary Bulgarians and few other SEE populations can also be represented as an admixture of two groups only, Early European Neolithic farmers and contemporary Caucasian people equally well. If modeled as an admixture of two groups only, the ANE component presented in contemporary Bulgarians would have arrived on the Balkans with hypothetical ANE (Ancestral North Eurasians)rich Caucasian population. In this paper, we test the hypothesis that increased Caucasian component in contemporary SE Europeans, has been introduced on the Balkans by migrating Iron Age steppe dwellers from Pontic Caspian steppe. We analyze available DNA datasets from both ancient and contemporary samples and identify a Caucasian signal, carried to Balkan populations by the nomadic dwellers of IA Saltovo Maiaki Culture, located on the northern slope of Caucasus Mountains and adjacent steppe regions. We also identify two additional sources of Caucasian admixture in SEE populations, which are not specific to Bulgarian population only. Based on the results from our population genetic analysis we suggest that contemporary Bulgarians are an admixture of ancestral Slavonic groups, rich on locally absorbed EEF DNA and Proto Bulgarians, rich on Caucasian DNA and genetically related to the bearers of the Saltovo Mayaki Culture from 6 to 8 century AD.


https://www.biorxiv.org/content/10.1101/687384v1
МтДнк: Т2
 
Reply
#2
Почнах да сравнявам семпълите, с които те намират някаква прилика във фиг.2
Неизвестно защо са изключили от анализа семпълите Салтово-Маяки от Прикаспийската степ, които би трябвало да са от "прабългарската" култура. Тези 3-ма алани от Северна Осетия AlanDA146 AlanDA164 и AlanDA243,са дадени с хаплогрупи тук:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1...edit#gid=0
ДА164 е жена, DA146 неизвестно, а DA243 е R1a--S23592, под R1a-Z93/Z2125 от който няма намерени българи. Други алани са от кавказките G2a и Q. Единствения анализиран Салтово-Маяки е също от кавказките G-Z6653.
Не мога много да разбера какво става на Фиг.3, но изведъж се включват Салтово-маяки, където намират връзка само с българи. Доколкото виждам, връзката е чрез голяма зелена точка, която би трябвало да е Молдовски гагауз, а не направо чрез българин. Имаше вече дискусии по форумите, че молдовските хгагаузи по няакаква причина имат повече Кавказ от нас.
На фиг.5. където се знимават с Кавказка компонента, която би трябвало да дойде през Бронза има само Минойци, когато е известно, че при Хаак и пр. има геноми от Balkan Bronze age, именно от България. Включили са изглежда единствения семпъл Yamnaya_Bulgaria, който е outlier. Заключението, че Бронзовите семпъли са по-близо до хърватите, а не до българите е невярно, всеки може да се убеди от плота на The Genomic History Of Southeastern Europe. Бронзовите от България лежат много по-на юг от нас и се падат долу-горе върху съвременните тосканци. Не разбирам дали това е направено от незнание, или нарочно са изключили семпълите, които им пречат на заключенията.
https://www.biorxiv.org/content/biorxiv/....large.jpg
Ето тук един мой опит да определя къде са българите от предишен плот. Балканският бронз са червените квадратчета под нас, а Ямная България е много по-на север.
https://drive.google.com/open?id=16rvGXm...XvWFLmpL9f

Моето впечатление е, че нарочно или не са включени само данни, които могат да подкрепят тезата им. Не мога да се произнеса и дали са избрани и най-достоверните методи за анализ. По Еупедиа и другаде имаше още аматьорски упражнения, например това:
https://imgur.com/4l4RPBe
МтДнк: Т2
 
Reply
#3
(07-06-2019, 02:19 PM)genefan Писа: Почнах да сравнявам семпълите, с които те намират някаква прилика във фиг.2
Неизвестно защо са изключили от анализа семпълите Салтово-Маяки от Прикаспийската степ, които би трябвало да са от "прабългарската" култура. Тези 3-ма алани от Северна Осетия AlanDA146 AlanDA164 и AlanDA243,са дадени с хаплогрупи тук:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1...edit#gid=0
ДА164 е жена, DA146 неизвестно, а DA243 е R1a--S23592, под R1a-Z93/Z2125 от който няма намерени българи. Други алани са от кавказките G2a и Q. Единствения анализиран Салтово-Маяки е също от кавказките G-Z6653.
Не мога много да разбера какво става на Фиг.3, но изведъж се включват Салтово-маяки, където намират връзка само с българи. Доколкото виждам, връзката е чрез голяма зелена точка, която би трябвало да е Молдовски гагауз, а не направо чрез българин. Имаше вече дискусии по форумите, че молдовските хгагаузи по няакаква причина имат повече Кавказ от нас.
На фиг.5. където се знимават с Кавказка компонента, която би трябвало да дойде през Бронза има само Минойци, когато е известно, че при Хаак и пр. има геноми от Balkan Bronze age, именно от България. Включили са изглежда единствения семпъл Yamnaya_Bulgaria, който е outlier. Заключението, че Бронзовите семпъли са по-близо до хърватите, а не до българите е невярно, всеки може да се убеди от плота на The Genomic History Of Southeastern Europe. Бронзовите от България лежат много по-на юг от нас и се падат долу-горе върху съвременните тосканци. Не разбирам дали това е направено от незнание, или нарочно са изключили семпълите, които им пречат на заключенията.
https://www.biorxiv.org/content/biorxiv/....large.jpg
Ето тук един мой опит да определя къде са българите от предишен плот. Балканският бронз са червените квадратчета под нас, а Ямная България е много по-на север.
https://drive.google.com/open?id=16rvGXm...XvWFLmpL9f

Моето впечатление е, че нарочно или не са включени само данни, които могат да подкрепят тезата им. Не мога да се произнеса и дали са избрани и най-достоверните методи за анализ. По Еупедиа и другаде имаше още аматьорски упражнения, например това:
https://imgur.com/4l4RPBe
Работата е ясна, Тошко Лъжливотоовчарче, още зимата се дуеше и даваше компетентни интервюта в Списание 8, че български учени( оказаха се той и Стамов!) били категорично доказали, че българите сме дошли от Кавказ. Явно още тогава са умували как да скълъпят горната манипулация. За беля овчарчето вчера ме изхвърли от групата на Недко във ФБ защото му коментирах нелепи писания за филистимяните. Бил модератор, ама админите ме върнаха още сутринта и пуснах ститията ми за коментари. Чобанчето пак ме изхвърлил, че си и изтрил статията, но админите пак ме възстановиха, че възстановиха и статията, като ги приканиха да си коментират статията, а да не я трият. Чобанчето се скри, а Стамов започна да ме коментира мен с някакви негови си измишльотини за Антропология и Социология. Нищо чудно да се появи и Войников, които е очите, ушите и други работи на Стамов във Форума, който тук не се появява защото от години конфликтува по неговия си грубянски висококомпетентен начин във форум Наука с Генефан. Изобщо да са ни честити новите разбирачи от популационна генетика. Някъде вече писах, че с техните стъкмистични манипулации скоро за ужас на Делев да ни изкарат етиопски негри-албиноси.
Та статията си е за раздела Хумор и Сатира.
EU-92
R-YP617*(341019,YF02433)
E-V13-BY4523(364883, YF05703)
R1a-Z93-Y15121-Y5271*(364878, YF06450)
J2a-M67-PH2758(366674, YSEQ2606)
J2a-L25-PF5350*(364879, YSEQ2347)
E-V13-FGC11450*(407620,YSEQ3598)
I2a-Y3548*(366675, YF07848)
I2a-Y3548*(414297, YF07821)
U4c1a
 
Reply
#4
Ха, ха, разбиращите на Андрогеника се изказаха:

Quote Originally Posted by gene.test View Post
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/687384v1

Genetic evidence suggests relationship between contemporary Bulgarian population and Iron Age steppe dwellers from Pontic-Caspian steppe.

LOL from this paper. Anybody reads it?

They use PAST only, and didn't even tell what data they used for it (I can guess that values taken from Eigenstrat or PLINK PCA but it is not said in the text).
No format stats, no ADMIXTURE.
For PCA with ancient and moderns they have probaly huge projection bias.
Such PAST PCA and trees could be posted on this forum, but not on biorxiv

This paper's garbage.
МтДнк: Т2
 
Reply
#5
Това са коментари от Молген за горната статия:

Эх,думал будет дднк древних болгар :'(
Интересно, по какой причине авторы статьи называют Салтово-Маяцкими образцы, которые на самом деле найдены на Северном Кавказе? (DA243-Левоподкумский алан, DA 164- Змейский могильник, Сев.Осетия, аланка, DA146- Дагом, Сев.Осетия, аланка)
Болгары и аланы? Однако, в Болгарии довольно много армян. Вот вам и "болгарские аланы". Big Grin

Интересно, твествали са вече останки от хазари, както споменах е имало доклад на Московската конференция, че са от смесен кавказко-източноазиатски произход.
Тази вестникарска статия се занимава подробно главно с автозомните резултати, но има изтичане на информация, че мъжките хаплогрупи са тюркски R1a и Q.
http://pcr.news/stati/tatarinova-i-khaza...eeREZwha5g
"Один ч-к, похоже, арабского происхождения, остальные больше азиаты. Один, может быть, смешанно азиатско-европейский, но азиатская компонента тоже сильная. Это юг Сибири, кочевой пояс. Нет ни одного народа, на который они были бы похожи идеально. Но примерно это якуты, буряты, кто-то похож на киргизов, на казахов... Большой сибирский набор, женщины больше азиатского типа, а мужчины совершенно разные.Интересно, что хазарские принцессы больше монголоидны. Мы совершенно точно знаем, что это — правящий хазарский класс, с богатым погребением. У каждого индивидуальный курган, разные могилы вдоль Дона восьмого-десятого веков. Бывало, хоронили с лошадью, особенно богатым клали верблюда. Кто-то из хазар вполне мог принять иудаизм. Но то, что в массе они не могли быть предками ашкенази-евреев — это точно. Они несли слишком большой азиатский компонент, этого компонента в современных ашкенази нет."
Интересно какво казват историците за връзката на хазари прабългари, известно е, че българите са подгонени от Черноморските степи към Балканите именно от тях. Досега си мислехме, че при тези номадски нашествия азиатци са мъжете, а са вземали основно местни жени. При хазарите е точно обратното - мъжете са всякакви, а жените предимно източноазиатки със сибирски афинитет. Не виждам защо прабългарите да са различни, при грабителски банди винаго е имало всякакви, да си спомним даже за нашите кърджалии.
МтДнк: Т2
 
Reply
  


Към форум: