• ¡Welcome to Square Theme!
  • This news are in header template.
  • Please ignore this message.
Здравейте гост! Вход Регистрация


Рейтинг:
  • 25 Гласа - 2.96 Средно
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Скити, сармати, славяни
#1
https://ria.ru/science/20170303/1489196769.html
Току що излезе и изследването на стари кости от скитски и сарматски некрополи. Изводите са аналогични-скитите и сарматите са генетични продължители на населението на Ямната и Срубната култура с незначителен източен примес. Техни преки наследници не са славяните, а кавказките народи. Smile
EU-92
R-YP617*(341019,YF02433)
E-V13-BY4523(364883, YF05703)
R1a-Z93-Y15121-Y5271*(364878, YF06450)
J2a-M67-PH2758(366674, YSEQ2606)
J2a-L25-PF5350*(364879, YSEQ2347)
E-V13-FGC11450*(407620,YSEQ3598)
I2a-Y3548*(366675, YF07848)
I2a-Y3548*(414297, YF07821)
U4c1a
 
Reply
#2
Ancestry and demography and descendants of Iron Age nomads of the Eurasian Steppe

Това е чисто ново. Хвърли му едно око. Интересното е, че скитите се моделират като Ямна + Хан, т.е. без неолитната смес, която присъства при Срубна и Андроново.
 
Reply
#3
(03-04-2017, 01:48 AM)Atom Писа: Ancestry and demography and descendants of Iron Age nomads of the Eurasian Steppe

Това е чисто ново. Хвърли му едно око. Интересното е, че скитите се моделират като Ямна + Хан, т.е. без неолитната смес, която присъства при Срубна и Андроново.

Прави впечатление, че изследваните "скитски" проби пак са събрани основно от погребения далече на изток, а от това, което най-много би интересувало руснаците и нас - западночерноморските степи, Крим няма нищо.

[Снимка: ncomms14615-f2.jpg]


Обяснението в статията е, че скито-сарматите произхождат от Ямная и са се разселили както на запад към Европа, така и на Изток в Централна Азия и Южен Сибир, поради голямата со мобилност като ездачи, с което превъзхождат завареното население.

Те се разделят на Източни и Западни, като произхождат основно от местно население (на Изток главно Източноазиатско), но между двете групи има не само културен обмен, но и общи гени.

Западните скити също имат източноазиатска връзка, както по женски хаплогрупи, така и автозомно. Според изследването източноазиатското при Западните се засилва най-много през Железния период, много преди идването на тюркските народности в Ранното Средновековие, които се обвиняваха преди за това.

Оur genomic analyses reveal that western and eastern steppe inhabitants possess east Eurasian ancestry to varying degrees. In our ADMIXTURE analyses we find an East Asian ancestry component at K=15 in all Iron Age samples that has not been detected in preceding Bronze Age populations in either western or eastern parts of the Eurasian Steppe. Another ancestral component that is maximized in the north Siberian Nganasan population becomes visible from the 2ndmillennium BCE onwards in the eastern steppe (Okunevo, Karasuk, Mezhovskaya). This component appears later in all Iron Age populations but with significantly higher levels in the eastern steppe zone than in the West. These findings are consistent with the appearance of east Eurasian mitochondrial lineages in the western Scythians during the Iron Age, and imply gene-flow or migration over the Eurasian Steppe belt carrying East Asian/North Siberian ancestry from the East to the West as far as the Don-Volga region in southern Russia. In general, gene-flow between eastern and western Eurasia seems to have been more intense during the Iron Age than in modern times, which is congruent with the view of the Iron Age populations of the Eurasian Steppe being highly mobile semi-nomadic horse-riding groups.
МтДнк: Т2
 
Reply
#4
Oтносно мъжките хаплогрупи, само 4 са споменати в допълнителната информация. Форумците вече са ги разшифровали като:

I0575 is roughly R-Y21707* (but A12363-) - Еarly Western Sarmatian
Това е клон на R1b Z2103/Z2106, намерени са руснак и иракчанин, няма го сред българите.

Тези са Eastern Sarmatian - 2 R1a/Z93/ Z2124 и един Q1a2
I0563 is R-S23201*
I0577 is roughly R-YP1456* (but Y29558-)
IS2 is Q-L332*
МтДнк: Т2
 
Reply
#5
Оплаквахме се, че няма данни за Западночерноморските скити, но ето нова публикация, за съжаление, само по мтДНК. Но в замяна на това е на ниво пълен геном и няма съмнения в определяне на хаплогрупата.
Скитските проби са от класическия скитски период, описани от древни автори. Намерени са в Молдова и Украйна, много близо до нас.
Заключението е същото , както и при източните скити и сармати. Още в железния век съществуват типично източноазиатски групи, макар и в по-малък процент от западноазиатските.
Това е в пряка връзка с произхода на нашите " прабългари". Където и да сложим прародината - в Алтай, Северен Кавказ, или с местен "скитски" произход, ТРЯБВА да имат източноазиатски мтДНК хаплогрупи. Тъй като нашите не откриха, остава силно съмнително дали това са били прабългари.

Diverse origin of mitochondrial lineages in Iron Age Black Sea Scythians

http://www.nature.com/articles/srep43950#s2

 H8c
114T, 146C, 152C, 195C, 263G, 310C, 709A, 750G, 1438G, 4769G, 8860G, 13101C, 13711A, 15326G, 16288C, 16362C
U5a2a1
11T, 73G, 263G, 750G, 1438G, 2706G, 3197C, 4769G, 7028T, 8860G, 9477A, 11467G, 11719A, 12308G, 12372A, 13617C, 13827G, 13928C, 14766T, 14793G, 15326G, 16114A, 16192T, 16256T, 16270T, 16294T, 16526A
W3a
73G, 189G, 194T, 195C, 263G, 310T, 750G, 1406C, 1438G, 1709A, 2706G, 3500G, 4769G, 5046A, 5460A, 7028T, 8251A, 8860G, 8994A, 10845T, 11674T, 11719A, 11947G, 12414C, 12705T, 13263G, 14766T, 15326G, 15784C, 15884C, 16223T, 16292T, 16519C
U5a1a1
73G, 263G, 750G, 1438G, 1700C, 2706G, 3197C, 4769G, 5229T, 5495C, 7028T, 8700C, 8860G, 9477A, 11467G, 11719A, 12308G, 12372A, 13617C, 14766T, 14793G, 15218G, 15326G, 15734A, 15924A, 16256T, 16270T, 16399G
H5b
263G, 310C, 456T, 750G, 1438G, 4769G, 5471A, 8860G, 14007G, 14384A, 15326G, 16304C
U5a1a2b
73G, 263G, 750G, 1438G, 1700C, 2706G, 3197C, 3796G, 4769G, 7028T, 8860G, 9477A, 11467G, 11719A, 12308G, 12346T, 12372A, 13105G, 13617C, 14766T, 14793G, 15218G, 15326G, 16270T, 16399G
U5a2b
73G, 263G, 750G, 1438G, 2706G, 3197C, 3849A, 4769G, 7028T, 8860G, 9477A, 9548A, 11467G, 11719A, 12308G, 12372A, 13617C, 13768C, 14766T, 14793G, 14945A, 15326G, 16192T, 16256T, 16270T, 16526A
F1d
73G, 146C, 151T, 263G, 750G, 1438G, 1734T, 2706G, 3970T, 4769G, 5460A, 5628C, 6392C, 6962A, 7028T, 7738T, 8757C, 8860G, 10310A, 10653A, 11719A, 12406A, 12882T, 13928C, 14259A, 14766T, 15244G, 15326G, 15402T, 16189C, 16304C, 16343G, 16519C
T2b
73G, 263G, 709A, 750G, 930A, 1438G, 1888A, 2706G, 4216C, 4769G, 4917G, 5147A, 6806G, 7028T, 8697A, 8860G, 10463C, 11251G, 11719A, 11812G, 13368A, 14233G, 14766T, 14905A, 15326G, 15452A, 15697G, 15928A, 16093C, 16126C, 16272G, 16294T, 16296T, 16304C, 16519C
M10a1a1a
73G, 263G, 310C, 489C, 709A, 750G, 1438G, 2195G, 2706G, 3083C, 4140T, 4769G, 7028T, 7250G, 7948T, 8701G, 8793C, 8856A, 8860G, 9540C, 10398G, 10400T, 10646A, 10873C, 11719A, 11908G, 12549T, 12705T, 13135A, 13152G, 14198A, 14337T, 14502C, 14766T, 14783C, 15040T, 15043A, 15071C, 15218G, 15301A, 15326G, 16093C, 16129A, 16223T, 16311C, 16357C, 16497G
H5b
145T, 228A, 263G, 456T, 497T, 750G, 1438G, 2706G, 4769G, 5471A, 8860G, 11914A, 12401T, 14007G, 14773T, 14798C, 15326G, 16224C, 16278T, 16304C
U5a1b
73G, 263G, 375T, 387T, 537T, 750G, 1438G, 2706G, 3197C, 4769G, 7028T, 8860G, 9477A, 9667G, 11467G, 11719A, 12308G, 12372A, 13617C, 14766T, 14793G, 15218G, 15326G, 16192T, 16256T, 16270T, 16399G
J1c2
73G, 185A, 188G, 228A, 263G, 295T, 462T, 489C, 750G, 1438G, 2706G, 3010A, 4216C, 4769G, 7028T, 7785C, 8860G, 10398G, 11251G, 11719A, 12501A, 12612G, 13368A, 13708A, 14766T, 14798T, 15326G, 15452A, 16069T, 16126C, 16519C
D4j2
73G, 152C, 263G, 489C, 750G, 1438G, 2706G, 3010A, 4769G, 4883T, 5178A, 5563A, 5824A, 7028T***, 8414T, 8701G, 8860G, 9540C, 10398G, 10400T, 10873C, 11696A, 11719A, 12501A, 12705T, 14668T, 14766T, 14783C, 15043A, 15301A, 15326G, 16223T***, 16362C, 16519C
A
73G, 150T, 152C, 235G, 263G, 663G, 750G, 1438G, 1736G, 2706G, 3213G, 4248C, 4769G, 4824G, 7028T***, 8794T, 8860G, 11719A, 12705T, 14766T***, 15326G, 16093C, 16189C, 16223T***, 16290T***, 16319A***, 16362C***
U5b2a1a2
73G, 150T, 263G, 750G, 1438G, 1721T, 1834C, 2706G, 2831A, 3197C, 4732G, 4769G, 5452C, 7028T, 7768G, 8705C, 8860G, 9185A, 9477A, 11467G, 11719A, 12308G, 12372A, 13617C, 13637G, 14182C, 14766T, 15326G, 15511C, 15924G, 16519C
J2b1a6
73G, 150T, 263G, 295T, 489C, 750G, 2706G, 4707T, 5633T, 6088T, 7028T, 8833A, 9016G, 10172A, 10398G, 11719A, 12612G, 13708A, 14766T, 15257A, 15326G, 15452A, 15662G, 15812A, 16069T***, 16126C***, 16193T, 16278T, 16519C
N1b1a
73G, 263G, 750G, 1438G, 1598A, 1703T, 1719A, 2639T, 2706G, 3921A, 4677T, 4960T, 5471A, 5685T, 5988T, 7028T, 8251A, 8472A, 9335T, 10238C, 11362G, 11719A, 12372A, 12501A, 12705T, 12822G, 14766T***, 16145A, 16176G, 16223T***, 16390A, 16519C
H
152C, 263G, 750G, 1438G, 4769G, 15326G, 16184T
МтДнк: Т2
 
Reply
#6
ха, ха-значи жените на прабългарите на Балканите не са били от скитите, а от местното насление. Въпросът за мъжете остава висящ поради липса на изследвания по линия на Y-хромозома. Smile
EU-92
R-YP617*(341019,YF02433)
E-V13-BY4523(364883, YF05703)
R1a-Z93-Y15121-Y5271*(364878, YF06450)
J2a-M67-PH2758(366674, YSEQ2606)
J2a-L25-PF5350*(364879, YSEQ2347)
E-V13-FGC11450*(407620,YSEQ3598)
I2a-Y3548*(366675, YF07848)
I2a-Y3548*(414297, YF07821)
U4c1a
 
Reply
#7
Приема се, че скитите говорят на ирански език / езици. Според лингвистите индо-иранските езици се формират някъде около БМАК, тъй като в тях има значителен пласт обща лексика която не се среща в другите индоевропейски езици и се предполага, че е дошла от местен субстрат. Едва след това различните групи поемат по пътя си и формират отделните ирански и индоарийски езици.

След като западните скити са наследници на местните - Ямна и Струбна има ли някакви южни маркери (южната част на Средна Азия) които да подсказват ирански език? Като гледам източните скити нямат нищо подобно и те няма как да иранизират западните.
 
Reply
#8
(03-09-2017, 06:01 PM)Atom Писа: Приема се, че скитите говорят на ирански език / езици. Според лингвистите индо-иранските езици се формират някъде около БМАК, тъй като в тях има значителен пласт обща лексика която не се среща в другите индоевропейски езици и се предполага, че е дошла от местен субстрат. Едва след това различните групи поемат по пътя си и формират отделните ирански и индоарийски езици.

След като западните скити са наследници на местните - Ямна и Струбна има ли някакви южни маркери (южната част на Средна Азия) които да подсказват ирански език?  Като гледам  източните скити нямат нищо подобно и те няма как да иранизират западните.
ха, ха-генетични маркери за езици няма. Единственото заключение от генетичните изследвания е, че колкото по-се смесват гените, то толкова повече езиците еволюират и се различават от предполагаемата езикова точка, където чисти генетично хора са говорили един език, нямаш нищо общо с езика на чистите генетично хора от друг езиков център. По отношение на индоевропейския език за сега се опровергава и степната и анадолската хипотези. Най-вероятно индоевропейският език да е възникнал някъде в централна Европа и след това се е разпространил навсякъде. За разделянето на европейския от индоиранския се знае, че е станало още през неолита, защото битовите и земеделски термини са с общ корен, но след това следват различия. Smile
EU-92
R-YP617*(341019,YF02433)
E-V13-BY4523(364883, YF05703)
R1a-Z93-Y15121-Y5271*(364878, YF06450)
J2a-M67-PH2758(366674, YSEQ2606)
J2a-L25-PF5350*(364879, YSEQ2347)
E-V13-FGC11450*(407620,YSEQ3598)
I2a-Y3548*(366675, YF07848)
I2a-Y3548*(414297, YF07821)
U4c1a
 
Reply
  


Към форум: