• ¡Welcome to Square Theme!
  • This news are in header template.
  • Please ignore this message.
Здравейте гост! Вход Регистрация


Рейтинг:
  • 25 Гласа - 3.2 Средно
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Изследване на кости от Румъния
#11
"Според мен близката до шнуроваците Катакомбна култура изтласква ямненците на Балканите и нашите L23 са им преки наследници. А по нататъшните безброй постшнурови култури имат малко влияние върху Балканите, а са в основата на славяно-балто-фино-угро-скандинавците."
Добре, ама археолозите не правят разлика между курганци и ямненци-и погребенията им еднакви, и грънците долнопробни, и селищата им подвижни, и охрата им охра. Напоследък започна да се спекулира с намерените само R1b в Елшанската култура и намерените само R1a на север. Не разбирам от къде Курганната култура изтласква Ямната на Балканите, или имаш в предвид от Балканите, защото L23 са наследници на Ямната, поне в светлината на сегашните тенденции, които утре Хаак ще потвърди или ще отхвърли, според мен частично.
Сега за Балканския Бронз. До средния Бронз няма нито уседнали земеделци, нито някакви металургични постижения, т.е. хиатуса не е само селищен и/или стратиграфски, а и културен. Номадите добре си живеят 1000 години, докато от запад и юг не ги натискат с нови технологии и нови оръжия и не ги принудят да отседнат. Тогава на мястото на старата Балкано карпатска медна металургична провинция се формира новата Циркумпонтийска бронзова металургична провинция, Но на Балканите прехода е драматичен Smile
EU-92
R-YP617*(341019,YF02433)
E-V13-BY4523(364883, YF05703)
R1a-Z93-Y15121-Y5271*(364878, YF06450)
J2a-M67-PH2758(366674, YSEQ2606)
J2a-L25-PF5350*(364879, YSEQ2347)
E-V13-FGC11450*(407620,YSEQ3598)
I2a-Y3548*(366675, YF07848)
I2a-Y3548*(414297, YF07821)
U4c1a
 
Reply
#12
(06-11-2015, 10:48 PM)dilow Писа: Добре, ама археолозите не правят разлика между курганци и ямненци-и

Кое имаш в предвид като курган? Всяко земно съоръжение насипано над 1 метър е курган. Руснаците примерно наричат кургани и неолитните ни селищни могили и тракийските засипани могилни храмове. Прегледай пак книжката за ямненците - курганите са им по 2-3 метра при това със все допълнителните засипвания. Китайските императорски гробници (по руски кургани) са десетки метри височина, огромни кургани има на много места по света без никаква връзка с ямненците.

Археолозите не правят разлика между курганци и ямненци понеже това са имената на една и съща култура. Да нямаше против шнуроваците или катакомбците. Понеже това вече са други хора.

(06-11-2015, 10:48 PM)dilow Писа: погребенията им еднакви

На ямненците погребенията не са подобни нито с шнуроваците, още по малко с катакомбците, да не говорим за Коцофени, където господства кремацията.

(06-11-2015, 10:48 PM)dilow Писа: , и грънците долнопробни,

Грънците на целия европейски ранен Бронз, както и на други места по това време са долнопробни. А ако качеството на керамика е гарант за родство, то тогава можем да сродим Прага-корчак с някоя ниска дравидска каста от същия времеви интервал. Tongue

(06-11-2015, 10:48 PM)dilow Писа: и селищата им подвижни,


Да, всички номади от Калахари до Сахалин са братя.

Всъщност не знам нещо подобно на селище на ямненци да е откривано в България, само погребения, от които се съди за материалната им култура.

(06-11-2015, 10:48 PM)dilow Писа: и охрата им охра.

Охрата е белег на всички неолитизирани и ненеолитизирани ловци-събираи от Източна Европа. Като се почне от най-първите по времето на неолитизацията, премине се през Среден Стог и Черна вода (които са много преди ямненците въобще да преминат Днепър) та чак до Ямна, като вече при шнуроваците и катакомбците ритуала отмира.

(06-11-2015, 10:48 PM)dilow Писа: Напоследък започна да се спекулира с намерените само R1b в Елшанската култура и намерените само R1a на север.

Ами ясно е като бял ден, особено след тестването на R1b от Самара и R1а от Карелия - първоначалната степна култура на Причерноморието е R1b, очаквам с интерес и I2a. А набедените, че са получили ИЕ езика едва ли не от атлантите, R1a (не се сърди Докторе, но много изхвърляния има по повод вашата група) всъщност навлизат в цивилизования свят чак с шнуроваците и катакомбците. Всъщност дори бойните им брадви не са някаква иновация, тъй като такива има доста от Енеолита и то вероятно с декоративна цел, след влизането на употреба на медта за направата на истински бойни брадви.

Просто с упоритост подобна на тази с която много пиян човек извършва много погрешна дейност (за примери всеки ще се сети), масово много от хората карат на абсолютно неососновани научно предразсъдъци:

1. R1a = ИЕ = руси и синеоки хора = ако не родени, то вече на няколко години умели джигити = носители на агресивна религия с мъжко божество-слънце (само да вметна, че слънцето при хетите, зороастрийците и индо-ариите е второстепенно божество).

2. R1b = кентумни езици = итало-келто-британо... (абе цвета на цивилизацията) = мегалити.

3. Тюрки = монголоиди = ниско цивилизовани = европеидното при тях е от потурчени европейци, няма друг начин.

4. Славяни = скити = сармати = алани = индо-арии = Андроново и Сие = море = братя с обща безкрайна душа = руснаците като официален представител и референтни по фолклор, душевност и език

***

Вероятно твоят Z92 клон, заедно с балканските Z280 и M458-CTS11962 идват тук или през Ранния Бронз или през Средния и нямат после много контакти с Фадърленда на север, за да може да нямаме от славянските варианти на Z92 и Z280 и особено да нямаме


(06-11-2015, 10:48 PM)dilow Писа: Не разбирам от къде Курганната култура изтласква Ямната на Балканите, или имаш в предвид от Балканите, защото L23 са наследници на Ямната, поне в светлината на сегашните тенденции, които утре Хаак ще потвърди или ще отхвърли, според мен частично.

Катакомбната изтиква Ямната от изток на запад, като постепенно заема нейното място. Виж данните за катакомбците, доста са различни по женска линия с ямненците и изглежда са ги изтласкали/избили, а не асимилирали/поробили. Отделно с ямненците имаме много общо, с катакомбците, поне по женска линия не.

(06-11-2015, 10:48 PM)dilow Писа: Сега за Балканския Бронз. До средния Бронз няма нито уседнали земеделци, нито някакви металургични постижения, т.е. хиатуса не е само селищен и/или стратиграфски, а и културен. Номадите добре си живеят 1000 години, докато от запад и юг не ги натискат с нови технологии и нови оръжия и не ги принудят да отседнат. Тогава на мястото на старата Балкано карпатска медна металургична провинция се формира новата Циркумпонтийска бронзова металургична провинция, Но на Балканите прехода е драматичен Smile

Доста бъркаш хронологията:

1. Нашите археолози наричат периода по нашите земи между края на Енеолита около 4000 ВС и началото на бронза около 3300 ВС Преходен период, понеже вече Енеолит поне по нашите земи няма, а Бронза в цяла Европа започва към 3300 ВС или малко по-рано ако сметнем откриването на бронза при майкопците или Кукутени-Триполие.

2. След 3300 ВС започва Ранния Бронз поне на Балканите и околностите, на други места в Европа още са Енеолит или дори Неолит.

3. Още в началото всички култури на Балканите с изключение на ямненците са уседнали - наследниците на Черна вода в североизтока, Коцофени в северозапада и Езеро в Тракия, където част от селищата ползват енеолитните могили, примерно Юнаците.

4. Не знам някой да е карал ямненците да отсядат, скитат си из Балканите по същото време по което всички други са уседнали. Вероятно процесът е бил постепенен , както с куманите през ВБЦ или с циганите по-късно.
J2b1-M205
 
Reply
#13
ха, ха-така де. На Балканите и Неолита, и Бронза, а май и Желязото са с други времеви измерения отколкото на север от Дунав. Така, че да правим паралели между нашите данни от археологията и техните данни от старите кости е доста неуместно. Ако ще се обиждаме на мои и твой хаплогрупи, то аз пък очаквам заедно с R1b да открият J2, защото за I2a e ясно че го има из цяла Европа-къде повече, къде по малко от Памтивека. Може и да не е на север от Черно море, а на изток.
А с три BigY на R1a ходи разсъждавай кои кога е дошъл на Балканите. Гологанов обеща до година да си прави пълен секвенс, Цоков е на YP237*, аз чакам някаква по тънка-промоция за да изследвам роднината, който е уж Z280, но е CTS 1211 отрицателен. Той най-върви да е от славянския край на източния клон на Z92, но има и други варианти дори извън Z280-Z93, M458, дори и Z284. Да ама при тези резултати засега е трудно да се делят хаплогрупите на тракийски, славянски и "прабългарски", а има ли и смисъл Smile
EU-92
R-YP617*(341019,YF02433)
E-V13-BY4523(364883, YF05703)
R1a-Z93-Y15121-Y5271*(364878, YF06450)
J2a-M67-PH2758(366674, YSEQ2606)
J2a-L25-PF5350*(364879, YSEQ2347)
E-V13-FGC11450*(407620,YSEQ3598)
I2a-Y3548*(366675, YF07848)
I2a-Y3548*(414297, YF07821)
U4c1a
 
Reply
  


Свързани теми...
Теми: Автор Отговори: Преглеждания: Последно мнение
  Изследване за стари кости от античния период в Сърбия genefan 2 591 , 01:42 AM
Последно мнение: sodidwe

Към форум: