• ¡Welcome to Square Theme!
  • This news are in header template.
  • Please ignore this message.
Здравейте гост! Вход Регистрация


Рейтинг:
  • 25 Гласа - 3.2 Средно
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Изследване на кости от Румъния
#1
Ancient DNA from South-East Europe Reveals Different Events during Early and Middle Neolithic Influencing the European Genetic Heritage


Туку що попаднах на него, не съм го прегледал още за да видя дали са нови данните.
J2b1-M205
 
Reply
#2
ха, ха-много добро проучване Smile
EU-92
R-YP617*(341019,YF02433)
E-V13-BY4523(364883, YF05703)
R1a-Z93-Y15121-Y5271*(364878, YF06450)
J2a-M67-PH2758(366674, YSEQ2606)
J2a-L25-PF5350*(364879, YSEQ2347)
E-V13-FGC11450*(407620,YSEQ3598)
I2a-Y3548*(366675, YF07848)
I2a-Y3548*(414297, YF07821)
U4c1a
 
Reply
#3
Статията е добре написана. Прави впечатление, че има доста K, което между другото излезе в Юнаците.
mtDNA: T2f2
Y-DNA: R1b1a1a2a2c1a1a3 (A1777/BY611/Y10789)
 
Reply
#4
(06-10-2015, 12:03 AM)Trifud Писа: Статията е добре написана. Прави впечатление, че има доста K, което между другото излезе в Юнаците.

Хубаво е че авторите са си дали и техните групи, понеже в едно изследване две от трите проби, принадлежащи на различни причерноморски култури излязоха от ултрарядката за Европа C4a6, а третата от Катакомбната култура С4а3. А от толкова проби на Катакомбната нямаме нито едно С. Така че тези С-та може просто да са на лаборантите азиатци. Big Grin

Дами и господа автохтонци и полуавтохтонци, след като прегледах данните от изследването излязоха доста интересни и неочаквани неща!!!

Сравних ги с базата данни на Карачанак от 855 човека и с една друга база от 171 човека събрана от различни стари изследвания, както и с Българския и Македонския проекти.

От ранния Неолит имаме само двама съвпаденци (Н2а2а и Т1), авторите също предполагат малка връзка на днешното и това население.

От Среден-Късен Неолит имаме 15 от 38, очаквах повече, но пак е добре. Този резултат може да има няколко обяснения като са възможни няколко на веднъж:

1. Дрейф, при това не един а няколко, като се имат в предвид хилядите години от тогава и безбройните войни, епидемии и какво ли още не за този период. Особено тогава, когато популацията е била много по-малка, дори един пожар в селището може да унищожи някоя подгрупа, носена тогава от 5-6 жени.

2. Базата ни данни все още е малка - и сега имаме погрупи съставени от един единствен човек, така че при огромното разнообразие непрекъснато излизат нови "уникати" както при мъжете, така и при жените. Съвсем възможно е някои от редките групи да ги имаме, но още да няма никой тестван, а и да присъстват в базите на другите балканци.

3. Възможно е след като енеолитното население е мигрирало на юг преди 6000 години, когато се завръща през Желязото да не е в най-оригиналния състав и някои групи да липсват и да има нови.

А сега познайте колко съвпаденци имаме с хората от Бронза в изследването?
J2b1-M205
 
Reply
#5
Аз мисля към 70% или ?
EU-100
J-CTS6061
H2a2a1
 
Reply
#6
(06-10-2015, 08:35 AM)Yaan Писа: Аз мисля към 70% или ?

0%
J2b1-M205
 
Reply
#7
Какво искаш да кажеш, че нямаме съвпаденци? Това изследване не не ниво пълна секвенция, на повечето липсва даже HVR2. Т.е не може да се докаже подгрупа. Освен това не е ясно, дали не са пропуснати и мутации в HVR1.
Така, например как са определили хаплогрупа W само с мутацията 16320, като за тази група 16223 и 16292 са задължителни. Иначе 16320 дефинира клона W1g, открит в Португалия и Полша.
CRS в хаплогрупа Н по принцип е Н2, така "прабългарските" групи си ги има многобройни неолитни в Румъния.
МтДнк: Т2
 
Reply
#8
ха, ха-е, значи бронзяците от Ямная по пътя от Украина до България са си забравили жените на румънска територия и на наша са налетели на чуждо Smile
EU-92
R-YP617*(341019,YF02433)
E-V13-BY4523(364883, YF05703)
R1a-Z93-Y15121-Y5271*(364878, YF06450)
J2a-M67-PH2758(366674, YSEQ2606)
J2a-L25-PF5350*(364879, YSEQ2347)
E-V13-FGC11450*(407620,YSEQ3598)
I2a-Y3548*(366675, YF07848)
I2a-Y3548*(414297, YF07821)
U4c1a
 
Reply
#9
(06-11-2015, 10:41 AM)dilow Писа: ха, ха-е, значи бронзяците от Ямная по пътя от Украина до България са си забравили жените на румънска територия и на наша са налетели на чуждо Smile

Докторе, не всички бронзяци са ямненци. И все по ясно става че ямненците не са в основата на шнуроваците и на Балканския Бронз. Поне от това което прочетох, Балканския Бронз от изток е продължение на Черна вода в Румънско, а тази култура продължение на Среден Стог и другите по-стари култури в региона, векове преди Ямната дори да започне да напредва откъм Волга. На запад Коцофени изглежда е в резултат на миграция от Централна Европа и носят обреда на кремацията. Но Балканския Бронз е на уседнали земеделци, ямненците безпроблемно си чергарстват из Източна Европа и изглежда не са имали особен конфликт със земеделците. Но ямненците не са били по-въоръжените, както през Енеолита всъщност конфликтите изглежда са се водили между енеолитчици, при това доста добре въоръжени към края на периода, докато причерноморските номади са нямали нито технологиите, нито ресурсите за производство на медни изделия в голямо количество или с добро качество. След края на Енеолита има един всеобщ спад в металургията за доста дълъг период и примерни Шнуровата керамика разчитат повече на камънаци. През Балканския Бронз имаме култури на уседнали земеделци и металурзи, имаме и номади от Ямната, които не са в основата на Балканския Бронз. Може и ямненците да са допринесли с нещо към шнуроваците, но според мен това е повече по женска линия.

Сега относно резултатите:

1. Имаме от това изследване само двама ямненци или групи свързани с тях, при това с интересните близкоизточни К, но от други изследвания особено последното със 101-те имаме доста съвпаденци (в последното почти всички) на ямненци със днешните българи.

2. Културата Ноуа е от Северна Румъния и не е от класическия Балкански Бронз, а по-скоро наследник на шнуроваците. С тази култура не видях някаква близост, със шнуроваците имаме тук таме при неолитните групи, което естествено е влияние от нас към тях, а не някакво тяхно заселване с което те да ни ги донесат, тъй като повечето им мезолитни U-та са различни и изглежда от различни мезолитни групи хора, докато с ямненците имаме яко съвпадения, понякога до всеки маркер в HVRI и HVRII.

Според мен близката до шнуроваците Катакомбна култура изтласква ямненците на Балканите и нашите L23 са им преки наследници. А по нататъшните безброй постшнурови култури имат малко влияние върху Балканите, а са в основата на славяно-балто-фино-угро-скандинавците.

Ако някой иска да ме опровергае, нека намери връзки между шнуроваците и последвалите ги култури и сегашното ни население. Та дори и сериозна връзка между населението на север от Карпатите (славяно-балто-фино-угро-скандинавците) с балканците.
J2b1-M205
 
Reply
#10
(06-11-2015, 10:22 AM)genefan Писа: Какво искаш да кажеш, че нямаме съвпаденци? Това изследване не не ниво пълна секвенция, на повечето липсва даже HVR2. Т.е не може да се докаже подгрупа. Освен това не е ясно, дали не са пропуснати и мутации в HVR1.

След като се намират разлики, при HVRI, няма нужда да стигаме до HVRII. При групите, за които обикновенно споменавам че не са близо до нас има маркери във HVRI, които при нас няма, което (особено относно мезолитните U-та) означава че още на този ранен период (в случая Бронза) вече имаме разделение на двете популации и имаме мутация, която в последствие ще се намери примерно на север, но при съвременните българи липсва.

За сметка на това с ямненците имаме много общо и докато "неолитните" им маркери поне частично може да са от влияние на балканското население, то всичките им мезолитни изглежда имат пряко отношение към съвременните българи (вероятно към всички балканци), като имаме доста съвпаденци и дъщерни групи сред българите.

(06-11-2015, 10:22 AM)genefan Писа: Така, например как са определили хаплогрупа W само с мутацията 16320, като за тази група 16223 и 16292 са задължителни. Иначе 16320 дефинира клона W1g, открит в Португалия и Полша.

Тръгнах да правя подробно сравнение на по-стари култури свързани по някакъв начин със земите ни и на данните за "прабългарите и ХОП, появи се румънското изследване, тръгнах и него да сравнявам с днешните българи и ХОП, излязоха 101-те. Smile

Така че се насъбра доста работа, а докато привърша и най-вероятно ХОП - Хаак ще публикува. Big Grin

(06-11-2015, 10:22 AM)genefan Писа: CRS в хаплогрупа Н по принцип е Н2, така "прабългарските" групи си ги има многобройни неолитни в Румъния.

По принцип е Н2а2a и е доста срещана сред българите - над 2% при Карачанак, което е доста на такава дълбочина и в предвид голямото ни разнообразие.

В една компилация, която май ти си събирала от стари публикации, процента е към 10%, което вече разбира се е далеч от истината. Нещо не работи линка към компилацията, с твое разрешение мога да я кача тук.
J2b1-M205
 
Reply
  


Свързани теми...
Теми: Автор Отговори: Преглеждания: Последно мнение
  Изследване за стари кости от античния период в Сърбия genefan 2 592 , 01:42 AM
Последно мнение: sodidwe

Към форум: