Форум за Българска ДНК Генеалогия
Исторически трудове за произхода на СЪВРЕМЕННИТЕ българи - Версия за печат

+- Форум за Българска ДНК Генеалогия (http://dnagenealogy-bg.org/mybb)
+-- Форум: ДНК генеалогия и ... (http://dnagenealogy-bg.org/mybb/forumdisplay.php?fid=9)
+--- Форум: Етнография (http://dnagenealogy-bg.org/mybb/forumdisplay.php?fid=13)
+--- Тема: Исторически трудове за произхода на СЪВРЕМЕННИТЕ българи (/showthread.php?tid=61)

1 2 3 4 5 6


RE: Исторически трудове за произхода на СЪВРЕМЕННИТЕ българи - Nego - 11-02-2017

Някои от книгите изобщо не са за произхода на съвременните българи.
В първата и втората книга изобщо не пише, че селата в североизтока са обезлюдявани от българи, а само за унищожаването на градското българско население на Дръстър, Хезарград и Тутракан, които тогава са били много по-малко от селското. За това, че капанци, хърцои и вайковци са преселници от Македония или другаде също няма индикации.

За третата книга. Средната честота на E-V13 не е от албанците ако за това ги търсите тия албанци, проверете честотите при румънците. Изобщо четох, че имало албанци само в Македония, на север от Дунав, западна и Източна Тракия(непременно гъркомани), чипровско, Арбанаси в Търновско, Девня, Порой в разградско и русенско. За тия в разградско пише, че са се изселили във Влашко на 19 век и много малка част вероятно са останали, за ония в албанци в русенско пише, че селата им са разрушени и изселени във Влашка, за девненските албанци пише, че българите намерили само изоставени къщи от тях, Арбанаси също е изселено. Нещо не е извадено както трябва от контекста за тия албански заселници на изток, изключително малко са останали в България.


RE: Исторически трудове за произхода на СЪВРЕМЕННИТЕ българи - genefan - 11-02-2017

В повечето трудове трябва да се чете между редовете, защото те не се занимават изобщо с произхода. Например, в първия ясно се споменава намалението като бройка на българския етнос след попадане под Османска власт. Обяснява се, че съвременните българи са най-общо разселили се планинци. Но даже в някои планини не е имало българи, както в Източна Стара планина, където авторът споменава е имало само 2 български села - Еркеч/Козичене и забравих другото, но като се има предвид, че са били дервенджийски, може също да са преселници от Запад. Дервенджийските села се основават първоначално с преселници, главно от Македония, а след това се заселват и други.
Вторият се занимава с произхода на българите в Североизточна България, като го разделя на "строседелци", където включва гагаузи, капанци, вайковци и пр. и "новодошли". Тях той описва по носии и обичаи откъде може да са се преселили. Не всички са от Югозапад, има много балканджии и даже от Северозападна България. Има цифри от преброяванията, където турците в СИБ са поне 50% малко след Освобождението, като се има предвид, че вече доста са забягнали, поне от градовете. След всяко периодично масово изселване на турци след това имотите си продават не само на местни, но основно на българи от други части на България.
Споменах третия труд за албанците, защото той описва преселенията от Югозапад в Източна България. Има даже същински албанци, но повечето "арнаути" за всъщност българи от Албания и Гърция, както е казано и в труда "Арнаутското преселническо движение". Поради неплодородната земя, българите от тези краища са започнали първи масово да се занимават със занаяти, търговия и "гурбетчийство", откъдето развиват мирогледа си и някои забогатяват - виж "Произход на българските чорбаджии". Тези хора плъзват след това по всички по-големе градове на Османската империя, и даже в Западна Европа с различни ентърпрайзи.


RE: Исторически трудове за произхода на СЪВРЕМЕННИТЕ българи - Nego - 11-02-2017

(09-07-2014, 03:50 PM)genefan Писа:
(09-07-2014, 03:34 PM)Yaan Писа: Фенке Балканджиите са си местно население и източни българи, капанците също са местни и източни българи, рупците са преселници,но от Родопите, което ги прави източни българи, загорците са преселници ,но от Шуменско, което също ги прави източни българи.
Тронките са западни българи от Кюстендилско и Благоевградско, но никак не са скорошни преселници.
Панагюрище са основно македонци да, но и ямболии, които са 100% източни, Копривщица са доста македонци, но и търновци
Западни българи на Изток освен тронките и горните  са шопите от Търговишко заселени там преди 100-ина година и голям брой македонски бежанци!
НО
Габровско, Ловешко, Търновско, Русенско, Шуменско, Старозагорско, Чирпанско не са западни в никакъв случай
Книжовният е базиран на източният български, носиите също са различни,

Айде да се съгласим
Западните Българи 95% местни 5% източни
Източните Българи 70% местни ,30% западни

Говориш ми за положението около 1850г, отиди малко по-назад към началото на 18 век и картината е друга. Наследниците на няколкото села с капанци правят не повече от 5% от наслението на съвременна Североизточна България, е, ако добавим и гагаузите, пак не става много.
Освен това всичко говори, че говоренето на меко, пълния член и т.н в българския език са се образували под влияние на староалбанския. Т.е съвременните източнобългари някога са били югозападни. Македонският всъщност е сроден на торлашкия и произлиза точно от сегашния ФИРОМ, но и те са се спуснали на юг някъде в края на средновековието. От мекоговорящите на запад е останал само малък анклав около Костур, всичко през Родопите и на юг от тях се е преселило на Изток.
Това, че мекането, което ги има в словашкия, чешкия и полския, е всъщност дошло в западните и рупските диалекти чрез шиптарския език май не е за тука. Понеже досега виждам потенциал отвсякъде ще отворя една нова тема в Хумор и Сатира, за да няма обидени и да се забавляваме. Само рупците от източните имат западни езикови особености и мекат, обаче и в рупските районе където ги има диалекта си е предимно източен. Той или се е разделил поне преди хиляда години с югозападния, тогава може да е имало обратно миграции на дреговичи, а не на албанци.
[Снимка: 116_proverena_var_publ.png]


RE: Исторически трудове за произхода на СЪВРЕМЕННИТЕ българи - genefan - 11-02-2017

И на теб ли да обяснявам за Балканския езиков съюз и къде са се срещнали всички езици, повлияни от него.
Който има глава, да изчете подробно старите трудове преди времената на политическата коректност, а не да ходи по чуждестранни форуми, дето пишат хора нямащи представа от българската действителност.


RE: Исторически трудове за произхода на СЪВРЕМЕННИТЕ българи - Yaan - 11-02-2017

Фенке от уважение към теб и всичко, което си направила,правиш и ще правиш за Проекта,Форума и Генетиката ще спра спорът по тази тема до тук.


RE: Исторически трудове за произхода на СЪВРЕМЕННИТЕ българи - Nego - 11-02-2017

(11-02-2017, 06:08 AM)genefan Писа: И на теб ли да обяснявам за Балканския езиков съюз и къде са се срещнали всички езици, повлияни от него.
Който има глава, да изчете подробно старите трудове преди времената на политическата коректност, а не да ходи по чуждестранни форуми, дето пишат хора нямащи представа от българската действителност.

Какви са доказателствата, че сме длъжни да се убедим? В кои трудове пише, че в българския мекането и определителния член са придошли под влиянието на албанския? В кои трудове пише, че мекащи на албански македонци са го пронесли в половин България? Аа чета нещо от преди политическа коректност, какво значи това? Звучиш все едно всеки гтрябва да приеме алтернативна лингвистика и история за преселение на македонци и албанци, а оттам и албанизация на българския, че все едно няма никакво друго обяснение. А който има глава мисли и няма да повярва без доказателства. 
Не виждам каква е причината да е станало под влияние на албански или гръцки. Балканския езиков съюз е поредната измислица, визираща общи на брой работи, едва ли повече от броя на балканските държави. Албанския не е имал никакво влияние над български,. Нито запдното, нито източното мекане е дошло от албанския.