Форум за Българска ДНК Генеалогия
Исторически трудове за произхода на СЪВРЕМЕННИТЕ българи - Версия за печат

+- Форум за Българска ДНК Генеалогия (http://dnagenealogy-bg.org/mybb)
+-- Форум: ДНК генеалогия и ... (http://dnagenealogy-bg.org/mybb/forumdisplay.php?fid=9)
+--- Форум: Етнография (http://dnagenealogy-bg.org/mybb/forumdisplay.php?fid=13)
+--- Тема: Исторически трудове за произхода на СЪВРЕМЕННИТЕ българи (/showthread.php?tid=61)

1 2 3 4 5 6


RE: Исторически трудове за произхода на СЪВРЕМЕННИТЕ българи - genefan - 01-14-2015

Всички историци пишат, че във Варна и другите крайбрежни градове наколо българи се появяват чак в началото на 19 век, но щом ти казваш...


RE: Исторически трудове за произхода на СЪВРЕМЕННИТЕ българи - Yaan - 01-14-2015

Фенке запознай се с Вайковците те са баш местни и са засели Варненско, Силистренско и прочие и прочие в началото на 19 век българи от Сливенско, Ямболско и Балкана са ходили в техните села да живеят защото онези да драснали нагоре след русите


RE: Исторически трудове за произхода на СЪВРЕМЕННИТЕ българи - dilow - 01-14-2015

ха, ха-нещо не ми се вярва в България да няма българи Smile


RE: Исторически трудове за произхода на СЪВРЕМЕННИТЕ българи - genefan - 01-14-2015

Става впрос за няколко села в цяла Североизточна Бългавия, това вече сме го минали по труда на Милетич, и с вас ли да се въртим в кръг.


RE: Исторически трудове за произхода на СЪВРЕМЕННИТЕ българи - genefan - 01-28-2015

Още факти за тези, които почват да ми се лезят, когато им казвам, че Североизточна България е обезлюдена още преди идването на Османците. Но аз наблягах главно на нападенията от степите, а тук се мъчат да го обяснят с климатични проблеми (обаче отричат за чумата по това време).
http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=2002744

Климатичните промени за мен остават най-главната причина, която намалява ресурса и на Добруджанското деспотство, и на Търновското царство.
Климатичните промени и тяхното влияние са сериозен проблем, на който по-малко се обръща внимание. В края на Х век само в Североизточна България имаме регистрирани над 200 селища, над 40 крепости. В ХIV век положението става трагично - от тези над 200 селища са останали 5-6, а от крепостите са останали десетина. Във вътрешността на Добруджа и Лудогорието - от Русенски Лом до Черноморието и от Дунава до Стара планина, имаме една необитаема зона. Археолозите не са регистрирали в този период нито едно селище. Това означава един глобален проблем - населението между края на Х и средата на ХI век е или поразено по времето на варварските нашествия, но по-скоро се е изселило в резултат на климатични промени. И досега, ако внимателно погледнете кривата на валежите в България, ще видите, че зоната на изток от Русе до Калиакра е по-слабо оросена. Въпреки че земеделието се развива в този регион, но благодарение на модерни технологии. Докато до Х век хората не са познавали плуга, обработвали са само горните 10-15 см от почвата. Не е имало модерни агротехнически средства. В резултат на тази карпатска валежна сянка, която действа и днес, населението на една огромна зона - почти половин Северна България, е изселено. Обитаеми са само бреговете на Дунава, крайбрежието на Черно море, Предбалканът и поречията на живите реки в Централна, Северна и Северозападна България. И ако България по времето на Крум, Симеон се появява на бойното поле с огромни армии - стохилядни, то ще видим, че Добротица, Шишман реагират с армии от по няколко хиляди човека. Това показва възможностите на държавата по това време.

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=17377


RE: Исторически трудове за произхода на СЪВРЕМЕННИТЕ българи - dilow - 01-28-2015

ха, ха-не е лошо интервюто. Става за Хумор и сатира Smile


RE: Исторически трудове за произхода на СЪВРЕМЕННИТЕ българи - Yaan - 01-29-2015

Хе хе Фенке, за теб Източна България изглежда е Разград,НО забравяш Габрово, Търново, Стара Загора ,Сливен, Пловдив, Смолян хората там на над 90% не са нито шопи нито макета

А тракийците са смес от балканджии, макета и местни

Аз не отричам, за троникте ,че са Кюстендилци или че в Търговище има доста шопи(но след 1878)

Нали сме си българи, както казвате вие - Що да се косиме, като че ни мине (или нещо такова)пък и това е просто шега, ти си си наша поне наполовина Tongue


RE: Исторически трудове за произхода на СЪВРЕМЕННИТЕ българи - DarkBulgarianSubject - 01-29-2015

И това ли ти са доказателствата - статия във вестник и коментар по нея във форум, където пък не всички са съгласни с нея и никой с теб?

Ето какво пишеш там: "Независимо по какви причини, обезлюдяването на Североизточна България още преди идване на Османците е факт, а не историческа фантастика. Има достатъчно османски документи, както и археологически данни за това."

Дай дори един източник* (какъвто и да е документ - от онова време или съвременно изследване) иначе цялото ти твърдение не е нищо повече от бошлаф. Понеже всеки може да мине с лафа "има много и достатъчно доказателства/аргументи/сведения" - от баба Пенка, която продава турски чорапогащници на Женския пазар, до титулован преподавател по история от елитен университет - разликата между тях обаче ще е възможността да се аргументират и да докажат твърденията си.

И не че имаш навика да ми отговаряш на въпросите, но да запитам: ако преди османците в Североизточна България вече българи няма, то Добруджанското деспотство е обитавано от:

1. Призраци.

2. Турци и монголи.

3. Търговищки и шуменски цигани.

4. Румънци.

* Аз се отказвам залудо да давам източници и доказателства, които няма и да погледнеш. Ще дам ако ти дадеш поне едно доказателство за твърдението си, до тогава не виждам смисъл да оборвам въздушни тези. Все пак ако някой поиска мога да дам моите доказателства.


RE: Исторически трудове за произхода на СЪВРЕМЕННИТЕ българи - genefan - 01-29-2015

Хе, хе, Субекте, има достатъчно теории(пък и доказателства), че държавичката на Добротица е влашка по същество. Т,е той е бил влашки уорлорд, който по стечение на обстоятелствата се сдобива с властта на три-четири черноморски крепости, където основното население винаги е било гръцко. Заселили са се напоследък и генуезки и други италиански търговци.
Българските претенции се основават на това, че се казвал със славянско име и е писал грамоти на български. Само че някакъв Влад по-късно също е със славянско име и е писал на български, пък никой не смее да отрича от коя народност е.
А във весникарската статия не се интервюира Субекта, а титулован професор, който е писал трудове в тази област. Само че са сигурно в научни публикации с тираж 100 и не са качени на интернет.
Там е ясно, че са обезлюденани напълно Добруджа и Лудогорието, а по Дунава и Черноморието си има доста населени места.
Югоизточна Бългаия по това време е по-населена, но и тук имаме спънката, че си е била основно ромейско владение. Например, няколкото черноморски крепости, като Несебър и Созопол, които са били в държавата на Иван Асен за съвсем кратко време са си били гръцки градове, където има изпратени само български гарнизони.
Ами потрудихте ли се да изслушате докрай линка с пловдивските историци? Как са ходили специално в Турция да проучват архиви и оттам става ясно, че в равнинна Тракия практически няма български села, Такива се намират само в планински и попупланински райони и даже там само може да се предполага, кога населението е славяноговорящо, например по името на селото Брестовица. Турците не са правили разлика между разните християни, а всички са носели тогава църковни имена, та трудно се различават българи от гърци, власи, или православни албанци.


RE: Исторически трудове за произхода на СЪВРЕМЕННИТЕ българи - DarkBulgarianSubject - 01-29-2015

(01-29-2015, 08:21 AM)genefan Писа: Хе, хе, Субекте, има достатъчно теории(пък и доказателства), че държавичката на Добротица е влашка по същество.

Дай теория, че и доказателство (или дори "доказателство") от историк, който не е румънец. Smile

(01-29-2015, 08:21 AM)genefan Писа: Т,е той е бил влашки уорлорд, който по стечение на обстоятелствата се сдобива с властта на три-четири черноморски крепости, където основното население винаги е било гръцко.

Това също освен румънештите никой не го твърди, като си почнала да пишеш във Наука, напиши им това твърдение да ги видим дали ще се изсмеят групово или ще бъдат по-тактични.

(01-29-2015, 08:21 AM)genefan Писа: Заселили са се напоследък и генуезки и други италиански търговци.

Може би за това води война с флотилията на Генуа в Черно море и побеждава. Smile

(01-29-2015, 08:21 AM)genefan Писа: Българските претенции се основават на това, че се казвал със славянско име и е писал грамоти на български. Само че някакъв Влад по-късно също е със славянско име и е писал на български, пък никой не смее да отрича от коя народност е.

Ти в Автралия само с румънци и турци ли общуваш???
Какви български претенции???

Всички извори от епохата говорят за български земи, като деспотството е под пряката власт на Търново, както и други отделили се формирования от епохата, примерно Деспотството на Алексий Слав, или държавата на Момчил войвода (войвода е титлата и на всички влашки владетели). Такава децентрализация в много по големи размери и за много по-дълго има в Западна Европа, а Русия въобще се обединява по-късно. Да не говорим че всички влашки войводи са васали на българските владетели, до падането на България.

Синът на Добротица носи звучното "латинско" име Иванко.

И не някой си Влад, а абсолютно всичко във Влахия и Молдова за период към 200 години след падането ни под турско пишат на чист български без никакви латински добавки, при това те са единствените ни извори за народния език от това време, преходен от среднобългарски към новобългарски и именно от техните документи разбираме развитието и навлизането на народните форми в книжовния официален език. И докато първата въобще албанска книга, написана на албански език, е от 1555 година, във влашките грамоти имаме вече един развит език със всичките или на 90% елементи от Балканския езиков съюз на сегашния ни аналитичен език, което много добре показва на какъв език са говорели влахите. Абсурдно е да се смята, как едни латиноезично население ще пише свободно 200 години на език от чужда езикова група без да се изпусне да спомене и една латинска дума. Дори сега, след поредица от реформи, във съвременния румънски има към 20% българска лексика, ако не и повече. И докато обикновения румънец не може и бъкел да прочете от тези грамоти, дори среднообразован български циганин ще може да се справи с тази задача. Ето първото издание на грамотите, това е допълнението, ето руското издание на Юрий Венелин.

Освен някой си Влад, ето и още някакви си славянски имена на влашки владетели - Владислав, Раду, Дан, Мирчо Стари, Раду Празнаглава. Big Grin

(01-29-2015, 08:21 AM)genefan Писа: А във весникарската статия не се интервюира Субекта, а титулован професор, който е писал трудове в тази област.

(01-29-2015, 08:21 AM)genefan Писа: Само че са сигурно в научни публикации с тираж 100 и не са качени на интернет.

Е вече съм сигурен, че даже не си проверила с Гугъл автора кой е, що е и какво е писал! Така че не минавай с номера "титулован професор" за тежест на аргументите си, че и "само с публикации от по 100 бройки" за застраховка, без после дори да се поинтересуваш за кого иде реч, най малкото обидно е за него.

Проф. дин Георги Атанасов е автор на 15 книги и над 210 научни студии, статии, съобщения и рецензии, 50 от които са на чужди езици /френски, английски, руски и немски/, а над 30 са в чуждестранни издания в Германия, Русия, Австрия, Франция, Чехия, Румъния, Молдова и Украйна. Отпечатал е и над 120 научно-популярни статии в централния и местния периодичен печат. С доклади и съобщения е участвал в над 80 научни конгреса, симпозиуми и конференции, включително 34 в чужбина

Книгата му именно за Добруджанското деспотство отдавна е в нета и едва ли без съгласието на автора, понеже я има и на сайта на др. Живко Войников (имало я е и на стария сайт на Силистренския музей), който не пиратства, а също има издадени книги, които се продават на пазара.

(01-29-2015, 08:21 AM)genefan Писа: Там е ясно, че  са обезлюденани напълно Добруджа и Лудогорието, а по Дунава и Черноморието си има доста населени места.

Дори само ивица от 10 километра навътре и по протежение на черноморското крайбрежие от Стара планина до Констанца и крайбрежието на Дунав до Русе може да е достатъчно населена територия, с население колкото, та дори и повече от Теодоро (от него няма как да не е повече дори само Калиакра с околностите) и Трапезундската Империя, или ИРИ в последните й години.

(01-29-2015, 08:21 AM)genefan Писа: Югоизточна Бългаия по това време е по-населена, но и тук имаме спънката, че си е била основно ромейско владение. Например, няколкото черноморски крепости, като Несебър и Созопол, които са били в държавата на Иван Асен за съвсем кратко време са си били гръцки градове, където има изпратени само български гарнизони.

Южна Гърция почти през цялото време е ромейско владение, което не пречи топонимиката там до последно, до създаването на Гърция, че и след това чак до изстъпленията и агресивната политика през 20-ти век, да е в голяма част българска. За Северна Гърция, Епир и Гръцка Македония да не говорим. А това че 500 години сме били под турско да не ни е направило турци? Или "спънката" е че поради липсата 500 години на българска юрисдикция по нашите земи, значи и българи е нямало и ние сме или славянизирани от руснаците турци, или преселници отвъд Балканския полуостров.

(01-29-2015, 08:21 AM)genefan Писа: Турците не са правили разлика между разните християни, а всички са носели тогава църковни имена, та трудно се различават българи от гърци, власи, или православни албанци.

И аз това си помислих, ако някой е Радо, Кольо, Вълко, Драго, Станко, Богдан, Пейо и т.н., значи на с голяма вероятност ще да е грък, албанец или армън. Big Grin