Форум за Българска ДНК Генеалогия
Български Етнографски Групи - Версия за печат

+- Форум за Българска ДНК Генеалогия (http://dnagenealogy-bg.org/mybb)
+-- Форум: ДНК генеалогия и ... (http://dnagenealogy-bg.org/mybb/forumdisplay.php?fid=9)
+--- Форум: Етнография (http://dnagenealogy-bg.org/mybb/forumdisplay.php?fid=13)
+--- Тема: Български Етнографски Групи (/showthread.php?tid=5)

1 2 3 4 5 6


RE: Български Етнографски Групи - Pillar_of_fire - 10-02-2017

(10-02-2017, 02:31 PM)genefan Писа: Какво стана с настройките, нали Пилар беше забранила не администратори да могат да променят стари собствени постинги.
Също гледам, че постоянно баннати хора пак си пишат.

Напредналите и Профитата могат да редактират собствени постове. Ако трябва и на тях ще забраня....
За блокираните - има само един с постоянна блокировка. Явно на другите е изтекла...


RE: Български Етнографски Групи - Yaan - 10-02-2017

(10-02-2017, 06:09 PM)Pillar_of_fire Писа:
(10-02-2017, 02:31 PM)genefan Писа: Какво стана с настройките, нали Пилар беше забранила не администратори да могат да променят стари собствени постинги.
Също гледам, че постоянно баннати хора пак си пишат.

Напредналите и Профитата могат да редактират собствени постове. Ако трябва и на тях ще забраня....
За блокираните - има само един с постоянна блокировка. Явно на другите е изтекла...

Е защо да не можем да си редактираме постовете? Smile


RE: Български Етногрофски Групи - Шчекн Ичр - 02-04-2021

Тъжната реалност, е че колкото и каквото да пиша, днес повечето Торлаци не живеят в България и не са с Българско самосъзнание! Sad
[/quote]

Куманско е и названието на българската етнографска група „торлаци“, по-голямата част от които днес са асимилирани от Сърбия (фиг. 3). Смятам, че техният произход е свързан с куманите на Шишман, които впоследствие се асимилират в българска среда. Едва в ХIX в., младото и експанзивно Сръбско княжество окупира Тимошката област в 1833 г., и постепенно до края на века, българското население е сърбизирано, каквато е също съдбата на моравските българи, от Нишкия санджак, завладени от Сърбия в 1878 г.
В своя речник, хърватския езиковед Петър Скок, споменава определението на Вук Караджич за торлаците: „Торлак – човек който говори нито на сръбски, нито на български“, т.е. на смесен междинен говор, но обяснява названието с турското tur – ‘прост, селяк’, и прави аналогия с гръцкото βούλγαρος χονδροκέφαλος – ‘дебелоглав българин’. Скок признава, че торлак / турлак означава и ‘sjeverni Bugarin’ (северен българин) (Skok 1973, 484 – 485). Виждаме чужда за сърбите, вторична подигравателна народна етимология. В древнотюркски turlaq означава ‘слаб, мършав, грохнал човек, негоден’, а turï – ‘див, лош, неприятен човек’, така че значението „глупак“ се е развило вторично (ДТС 1969, 587). Но не това е произходът на названието торлаци.
Основният им поминък е бил скотовъдството, от айлажен тип. В планината, извън селото са правели торло или турла, търло, търляк – ‘високи, големи и кръгли открити кошари за лежане на овцете и козите’. От думата търло произлиза и названието торлак, т.е. овчар. В древнотюркски turuγ – ‘кошара’, turuγlaγ, turaγ – ‘стан, бивак’, tür – ‘плета, връзвам’, tari – ‘плет, стена от камъни и сплетени пръчки’, tarїγlїq – ‘хамбар’, изследователят на куманския език, Ал. Гаркавец, посочва следната съхранена средновековна кипчакска (куманска) дума, torla – ‘плета, правя мрежа, плета плет, плета стена, подреждам, правя дървена ограда’, което напълно обяснява откъде идва „търло“ (ДТС 1969, 588, 588 – 589, 537; Гаркавец 2010, 1485). При торлаците е популярен израза „Одим на торло, търло, тръляк.“ (Иванов 2017, 92).
Едно от типичните торлашки ястия е „белмуж“, притогвяно от сирене и брашнена каша. Произходът на думата е свързан с кипчакските езици, и е сигурно куманско езиково наследство. Изговорът „бял-мъж“ е вторчина, славянизирана, народна етимология. В карачаево-балкарски bilyamukъ, кумикски bulamukъ, уйгурски bulmakъ, турски bulamaç – ‘брашняна каша’ (Тенишев, Суюнчев 1989, 144; Бамматов 1969, 85; Кибиров 1961, 44). В БЕР се казва, че думата се среща, в унгарски balmos, румънски balmuș, което също говори за кумански произход. Ст. Младенов я обяснава с тюркското bulgamak – ‘буламач, смесен’, и изказва хипотеза, че може и да е прабългаризъм (БЕР 2007, 29). П. Скок добавя още и албанското bylmet – ‘млечна каша’, но предполага османотурски произход, като посочва чагатайското bulamaz – ‘каша от мляко и сирене’ (Skok 1971, 136 – 137). Също в киргизки, казахски, татарски bulamыq, тюркменски bыlamaq, узбекски bыlamыq – ‘мътеница, каша’ (Севортян 1978, 258 – 260). Всъщност, това е чиста куманска дума (карачаевобалкарците и кумиките са наследници на куманите), етимологията идва от смесвам, разбърквам, бърканица.


RE: Български Етногрофски Групи - vassil - 02-04-2021

(02-04-2021, 02:27 AM)Шчекн Ичр Писа: Тъжната реалност, е че колкото и каквото да пиша, днес повечето Торлаци не живеят в България и не са с Българско самосъзнание! Sad

Куманско е и названието на българската етнографска група „торлаци“, по-голямата част от които днес са асимилирани от Сърбия (фиг. 3). Смятам, че техният произход е свързан с куманите на Шишман, които впоследствие се асимилират в българска среда. Едва в ХIX в., младото и експанзивно Сръбско княжество окупира Тимошката област в 1833 г., и постепенно до края на века, българското население е сърбизирано, каквато е също съдбата на моравските българи, от Нишкия санджак, завладени от Сърбия в 1878 г.
В своя речник, хърватския езиковед Петър Скок, споменава определението на Вук Караджич за торлаците: „Торлак – човек който говори нито на сръбски, нито на български“, т.е. на смесен междинен говор, но обяснява названието с турското tur – ‘прост, селяк’, и прави аналогия с гръцкото βούλγαρος χονδροκέφαλος – ‘дебелоглав българин’. Скок признава, че торлак / турлак означава и ‘sjeverni Bugarin’ (северен българин) (Skok 1973, 484 – 485). Виждаме чужда за сърбите, вторична подигравателна народна етимология. В древнотюркски turlaq означава ‘слаб, мършав, грохнал човек, негоден’, а turï – ‘див, лош, неприятен човек’, така че значението „глупак“ се е развило вторично (ДТС 1969, 587). Но не това е произходът на названието торлаци.
Основният им поминък е бил скотовъдството, от айлажен тип. В планината, извън селото са правели торло или турла, търло, търляк – ‘високи, големи и кръгли открити кошари за лежане на овцете и козите’. От думата търло произлиза и названието торлак, т.е. овчар. В древнотюркски turuγ – ‘кошара’, turuγlaγ, turaγ – ‘стан, бивак’, tür – ‘плета, връзвам’, tari – ‘плет, стена от камъни и сплетени пръчки’, tarїγlїq – ‘хамбар’, изследователят на куманския език, Ал. Гаркавец, посочва следната съхранена средновековна кипчакска (куманска) дума, torla – ‘плета, правя мрежа, плета плет, плета стена, подреждам, правя дървена ограда’, което напълно обяснява откъде идва „търло“ (ДТС 1969, 588, 588 – 589, 537; Гаркавец 2010, 1485). При торлаците е популярен израза „Одим на торло, търло, тръляк.“ (Иванов 2017, 92).
Едно от типичните торлашки ястия е „белмуж“, притогвяно от сирене и брашнена каша. Произходът на думата е свързан с кипчакските езици, и е сигурно куманско езиково наследство. Изговорът „бял-мъж“ е вторчина, славянизирана, народна етимология. В карачаево-балкарски bilyamukъ, кумикски bulamukъ, уйгурски bulmakъ, турски bulamaç – ‘брашняна каша’ (Тенишев, Суюнчев 1989, 144; Бамматов 1969, 85; Кибиров 1961, 44). В БЕР се казва, че думата се среща, в унгарски balmos, румънски balmuș, което също говори за кумански произход. Ст. Младенов я обяснава с тюркското bulgamak – ‘буламач, смесен’, и изказва хипотеза, че може и да е прабългаризъм (БЕР 2007, 29). П. Скок добавя още и албанското bylmet – ‘млечна каша’, но предполага османотурски произход, като посочва чагатайското bulamaz – ‘каша от мляко и сирене’ (Skok 1971, 136 – 137). Също в киргизки, казахски, татарски bulamыq, тюркменски bыlamaq, узбекски bыlamыq – ‘мътеница, каша’ (Севортян 1978, 258 – 260). Всъщност, това е чиста куманска дума (карачаевобалкарците и кумиките са наследници на куманите), етимологията идва от смесвам, разбърквам, бърканица.
[/quote]

Като са наследници на Куманите можеш ли да дадеш обяснение на факта че основните групи при тях са E-V13, J2a, I-PH908 и G-YSC0000033 или като с прабългарите го усещаме вътрешно а може би си питал някоя врачка? И ако обичаш престани да се местиш от тема на тема и да пишеш едно и също защото така пълним форума ненужно.


RE: Български Етногрофски Групи - Шчекн Ичр - 02-04-2021

Като са наследници на Куманите можеш ли да дадеш обяснение на факта че основните групи при тях са E-V13, J2a, I-PH908 и G-YSC0000033 или като с прабългарите го усещаме вътрешно а може би си питал някоя врачка? И ако обичаш престани да се местиш от тема на тема и да пишеш едно и също защото така пълним форума ненужно.
[/quote]
Много добре ти го обясних, куманско ядро асимилирано от околните българи. За да имаме пълно разбиране за отношенията на съотношенията на хаплогрупите са необходими поне 6-7000 изследвани. Като имаме такъв набор, тогава ще обсъждаме. E-V13, J2a, I-PH908 и G-YSC0000033, кое е странното, в района има и преди това масивно влашко присъствие. Само с генетика само на става, трябва комплексен подход.


RE: Български Етногрофски Групи - Yaan - 02-04-2021

(02-04-2021, 06:27 PM)Шчекн Ичр Писа: Като са наследници на Куманите можеш ли да дадеш обяснение на факта че основните групи при тях са E-V13, J2a, I-PH908 и G-YSC0000033 или като с прабългарите го усещаме вътрешно а може би си питал някоя врачка? И ако обичаш престани да се местиш от тема на тема и да пишеш едно и също защото така пълним форума ненужно.
Много добре ти го обясних, куманско ядро асимилирано от околните българи. За да имаме пълно разбиране за отношенията на съотношенията на хаплогрупите са необходими поне 6-7000 изследвани. Като имаме такъв набор, тогава ще обсъждаме. E-V13, J2a, I-PH908 и G-YSC0000033, кое е странното, в района има и преди това масивно влашко присъствие. Само с генетика само на става, трябва комплексен подход.
[/quote]
Така е, аз лично съм съгласен а и всяка от тези групи може да я е имало при прабългарите, голяма часст от нашите мъжки линии са от тях Smile


RE: Български Етногрофски Групи - Шчекн Ичр - 02-05-2021

Така е, аз лично съм съгласен а и всяка от тези групи може да я е имало при прабългарите, голяма часст от нашите мъжки линии са от тях Smile
[/quote]

Докато не видим черно на бяло Райх, за прабългари не можем да говорим. Освен това, този район е извън интензивните прабългарски заселвания.


RE: Български Етнографски Групи - Радка Симеонова - 02-05-2021

Докато взимах проба на първия братовчед на баща ми за БигУ той ми каза следното: "Аз да знаеш и по двете ми линии и майчина и бащина съм торлак". Но не знам защо нищо повече не го попитах, бях доста притеснена да не объркам нещо с клечките и тубичките . Двамата с тати образуваха клон I-FT12603 . Другото, което съм чела от документите /уви не много назад във времето/ за предците им, че са били земеделци.


RE: Български Етнографски Групи - vassil - 02-05-2021

(02-05-2021, 05:49 AM)Радка Симеонова Писа: Докато взимах проба на първия братовчед на баща ми за БигУ той ми каза следното: "Аз да знаеш и по двете ми линии и майчина и бащина съм торлак". Но не знам защо нищо повече не го попитах, бях доста притеснена да не объркам нещо с клечките и тубичките . Двамата с тати образуваха клон I-FT12603 . Другото, което съм чела от документите /уви не много назад във времето/ за предците им, че са били земеделци.

В твоето село Смоляновци е имало заселници от Тетевенско както в Кулско и говора е бил смесен така че има вероятност да е от тях а е възможно да е и местен защото те при всички случаи са се омешали с тамошното население. Може там в селото да знаят кои родове са от тези заселници и кои не са и ти препоръчвам да побързаш защото старите хора си отиват и тази информация изчезва аз така ако дядо ми не беше казал на чичо ми че рода ми е дошъл от района на Типченица;Липница в Осиковица никога нямаше да разбера.


RE: Български Етногрофски Групи - vassil - 02-05-2021

(02-04-2021, 10:39 PM)Yaan Писа:
(02-04-2021, 06:27 PM)Шчекн Ичр Писа: Като са наследници на Куманите можеш ли да дадеш обяснение на факта че основните групи при тях са E-V13, J2a, I-PH908 и G-YSC0000033 или като с прабългарите го усещаме вътрешно а може би си питал някоя врачка? И ако обичаш престани да се местиш от тема на тема и да пишеш едно и също защото така пълним форума ненужно.
Много добре ти го обясних, куманско ядро асимилирано от околните българи. За да имаме пълно разбиране за отношенията на съотношенията на хаплогрупите са необходими поне 6-7000 изследвани. Като имаме такъв набор, тогава ще обсъждаме. E-V13, J2a, I-PH908 и G-YSC0000033, кое е странното, в района има и преди това масивно влашко присъствие. Само с генетика само на става, трябва комплексен подход.
Така е, аз лично съм съгласен а и всяка от тези групи може да я е имало при прабългарите, голяма часст от нашите мъжки линии са от тях Smile
[/quote]

1.Няколко човека Кумани/Прабългари/Авари/Печенеги и други подобни сатвери асимилирани от Южно Славянската не могат да бъдат народоопределящо ядро а са само една незначителна капка в морето. Ако утре се заселят двама Англичани във Враца и измислят някакво наименование за местното население с Английска етимология и то по някаква случайност се наложи Врачани няма да станат Англичани.
2.Yaan недей така с тези половин прабългарски линии че ме стресираш кои са тия клонове на които са Българи с Татари, Кавказци и Централно Азиазтци? И ако може да спрем с това извинение за малката извадка защото то просто не е стойностно от голяма извадка ще излезнат същите групи които излизат досега и просто ще се формират клонове с по-малък TMRCA.