На Антрогеника изтече информация, че всеки момент ще излезе публикация от лабораторията на Др.Райх за стари кости от Сърбия/Югославия. Голяма част са от античните римски градове около Ниш, значи засягат и произхода на траки и други по нашите земи тогава.
I see 75 samples, one of which is previously published Hun/Gepid sample Vim2b from Viminacium, so 74 new samples. Of those, 52 are from Viminacium (four necropoli: Pirivoj (100-400 AD) - 19; Rit (0-300 AD) - 13; Više Grobalja (0-300 AD) - 10 and Pećine (0-300 AD) - 10) and 17 from Timacum Minus (two necropoli: Slog (300-500 AD) - 11 and Kuline (400-700 AD) - 6). There are also 1 Roman and 1 Late Medieval sample from Lepenski Vir, 2 Gepid samples (300-500 AD) from Mediana (near Niš/Naisos) and 1 Medieval (850-950 AD) sample from Gomolava (this one belongs to I2-Din, so he's most likely Slavic).
Според тях, голяма част от пробите са E-V13, други са J2b2-L283 и R1b-Z2103. Както се вижда, това са основните хаплогрупи и на албанците, тях ги изкарват и аутозомно най-близо до старите балкански проби. Трябва да се признае най-сетне, че българите са в голяма част потомци на население, дошло с варварските преселения в Ранното Средновековие.
~30% of ancient Roman samples (0-400 AD) from Viminacium , and ~25% of Roman/Early Medieval samples (300-700 AD) from Timacum Minus are E-V13.
Yes, it's from an upcoming aDNA paper by Reich's team. Since most, if not all sequencing and subsequent analyses are done (autosomal, Y-DNA, mtDNA), I hope we'll see the paper published this year. As per usual, they didn't bother much with Y chromosome, so we'll have to wait BAM files to discover deeper subclades. There are also J2b2a-L283 and R1b-Z2103>CTS1450 samples from Timacum Minus, dated 300-500 AD.
https://anthrogenica.com/showthread.php?...V13/page11
(02-01-2020, 11:48 AM)genefan Писа: [ -> ]На Антрогеника изтече информация, че всеки момент ще излезе публикация от лабораторията на Др.Райх за стари кости от Сърбия/Югославия. Голяма част са от античните римски градове около Ниш, значи засягат и произхода на траки и други по нашите земи тогава.
I see 75 samples, one of which is previously published Hun/Gepid sample Vim2b from Viminacium, so 74 new samples. Of those, 52 are from Viminacium (four necropoli: Pirivoj (100-400 AD) - 19; Rit (0-300 AD) - 13; Više Grobalja (0-300 AD) - 10 and Pećine (0-300 AD) - 10) and 17 from Timacum Minus (two necropoli: Slog (300-500 AD) - 11 and Kuline (400-700 AD) - 6). There are also 1 Roman and 1 Late Medieval sample from Lepenski Vir, 2 Gepid samples (300-500 AD) from Mediana (near Niš/Naisos) and 1 Medieval (850-950 AD) sample from Gomolava (this one belongs to I2-Din, so he's most likely Slavic).
Според тях, голяма част от пробите са E-V13, други са J2b2-L283 и R1b-Z2103. Както се вижда, това са основните хаплогрупи и на албанците, тях ги изкарват и аутозомно най-близо до старите балкански проби. Трябва да се признае най-сетне, че българите са в голяма част потомци на население, дошло с варварските преселения в Ранното Средновековие.
~30% of ancient Roman samples (0-400 AD) from Viminacium , and ~25% of Roman/Early Medieval samples (300-700 AD) from Timacum Minus are E-V13.
Yes, it's from an upcoming aDNA paper by Reich's team. Since most, if not all sequencing and subsequent analyses are done (autosomal, Y-DNA, mtDNA), I hope we'll see the paper published this year. As per usual, they didn't bother much with Y chromosome, so we'll have to wait BAM files to discover deeper subclades. There are also J2b2a-L283 and R1b-Z2103>CTS1450 samples from Timacum Minus, dated 300-500 AD.
https://anthrogenica.com/showthread.php?...V13/page11
Любопитно ми е дали ще излязат R1a, I1 и I2 извън сардинските, както и G2a от кавказкия клон, както и западните R1b. По мой сметки на едро сегашните българи по мъжка линия са половината староседелци, а другата половина новодошляци.
Изглежда ще има няколко семпъла от България от Римската епоха включени в това изследване, което трябва да се появи "в близките няколко месеца".
На Андрогеника изтече информация за Сръбското изследване от Римския период.
Viminacium - 28 (labeled Serbia_Roman):
E x 13 (L618 x 6; L618>V13 x 3; Z830 x 1; Z830>M123 x 1; Z1902 x 1; M96 x 1)
G x 5 (PF3148 x 1; PF3148>L91 x 1; P303 x 1; L497 x 1; L497>Z1815 x 1)
R1b x 3 (Z2103 x 1; U106 x 1; U152>L2>Z367 x 1)
R1a x 2 (Z2124>Z2122 x 1; Z2124>Z2123 x 1)
J x 2 (M304 x 1; L24 x 1)
T x 1 (M184)
I1 x 1 (M253)
I2 x 1 (L596)
Timacum Minus, Slog necropolis - 10 (labeled Serbia_Roman):
E x 3 (M35 x 1; L618 x 1; L618>V13 x 1)
J x 3 (M304 x 1; M410 x 1; M241 x 1)
R1b x 2 (Z2103 x 1; Z2103>CTS1450 x 1)
G x 1 (CTS342>FGC12126)
I1 x 1 (Z58>CTS8647)
Timacum Minus, Kuline necropolis - 5 (labeled Serbia_Early_Middle_Age):
I2 x 2 (M423 x 2)
E x 1 (L618)
J x 1 (M304)
R1b x 1 (P312>DF99)
Lepenski Vir - 2:
E x 1 (M35) - Serbia_Roman
J x 1 (M102) - Serbia_Medieval
Mediana - 2 (labeled Serbia_Gepid):
G x 1 (P287)
I1 x 1 (Z58>CTS8647)
Gomolava - 1 (labeled Serbia_Medieval):
I2 x 1 (M423>L621>CTS4002)
Тестовете са правени в лабораторията на Райх по неговия метод за тестване 1.2мил СНП и са дадени само както са в таблицата. Когато се публикуват геномите, възможно е да се уточнят още.
Прави впечатление големия процент Е и J през римския период, докато се срещат само I1 и I2-L596. Динарците се появяват едва в Средновековието, но не е дадено от кога точно са датирани пробите.
(08-28-2020, 04:42 AM)genefan Писа: [ -> ]На Андрогеника изтече информация за Сръбското изследване от Римския период.
Viminacium - 28 (labeled Serbia_Roman):
E x 13 (L618 x 6; L618>V13 x 3; Z830 x 1; Z830>M123 x 1; Z1902 x 1; M96 x 1)
G x 5 (PF3148 x 1; PF3148>L91 x 1; P303 x 1; L497 x 1; L497>Z1815 x 1)
R1b x 3 (Z2103 x 1; U106 x 1; U152>L2>Z367 x 1)
R1a x 2 (Z2124>Z2122 x 1; Z2124>Z2123 x 1)
J x 2 (M304 x 1; L24 x 1)
T x 1 (M184)
I1 x 1 (M253)
I2 x 1 (L596)
Timacum Minus, Slog necropolis - 10 (labeled Serbia_Roman):
E x 3 (M35 x 1; L618 x 1; L618>V13 x 1)
J x 3 (M304 x 1; M410 x 1; M241 x 1)
R1b x 2 (Z2103 x 1; Z2103>CTS1450 x 1)
G x 1 (CTS342>FGC12126)
I1 x 1 (Z58>CTS8647)
Timacum Minus, Kuline necropolis - 5 (labeled Serbia_Early_Middle_Age):
I2 x 2 (M423 x 2)
E x 1 (L618)
J x 1 (M304)
R1b x 1 (P312>DF99)
Lepenski Vir - 2:
E x 1 (M35) - Serbia_Roman
J x 1 (M102) - Serbia_Medieval
Mediana - 2 (labeled Serbia_Gepid):
G x 1 (P287)
I1 x 1 (Z58>CTS8647)
Gomolava - 1 (labeled Serbia_Medieval):
I2 x 1 (M423>L621>CTS4002)
Тестовете са правени в лабораторията на Райх по неговия метод за тестване 1.2мил СНП и са дадени само както са в таблицата. Когато се публикуват геномите, възможно е да се уточнят още.
Прави впечатление големия процент Е и J през римския период, докато се срещат само I1 и I2-L596. Динарците се появяват едва в Средновековието, но не е дадено от кога точно са датирани пробите.
Ето какво намерих за Kuline necropolis и Slog necropolis:
https://www.researchgate.net/publication...s_-_Kuline
The necropolis from the interior of the fortress on the site of Timacum Minus – Kuline can beapproximately dated into the period from mid-5th to the end of the9th century AD ater the straigraphy of the cultural layers. Namely,the life in the Roman fortress of Timacum Minus was cut by the invasion of Huns into Dacia Ripensis in 441/3 AD, when it was devastated and burnt.On the other hand,Early medieval necropolis researched on the hill Slog appeared at the end of 9th century,and the traces of the accompanying setlement were discovered on the site of Kuline. Therefore, in the times when the interior of the fortress was not inhabited,hereby presented necropolis could have emerged.
Ето какво ми отговориха на Андрогеника за Динарците, има и схема на некропола от Кулине.
Гробовете с I2 са датирани доста широко 450-700АД. Това се вмества с ранните славяни, но все пак може да са готи или нещо такова.
https://anthrogenica.com/showthread.php?...Age/page23
Прегледах горния линк за антропологичните изследвания на останките от Кулине и там избягват да дадат етническо определение. Само споменават, че това са семейно свързани
тип воини от времето на Великото преселение на Народите. Редовно са участвали в битки и имат наранявания, присъщи на лековъоръжена конница.
Значи, има вариант да са авари, но нямат никакви източноазитски групи и по женска линия. Все пак се споменава в историята, че към тях се присъединяват остатъците от гепидите, които са вид готи-германци. Но те май са воювали като пешаци, само по-знатните били на коне. Дали не става въпрос за кутригури и прочие тип "българи" и сърбите затова да си траят по въпроса.